Страница 1 из 5

Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 18:41
Enzo
Привет!
У меня есть друг, замечательный человек, всем бы таких друзей. С 15 лет выпивает сейчас ему 40, выпивка вынудила его жену забрать детей и свалить из дома. 3 месяца он синячит один в квартире, рушится работа и жизнь, встретил его вчера и мне плохо стало от его вида, в таком состоянии долго не живут, если он внезапно уйдет, я себе этого не прощу.
Прошу помочь любым советом. Не знаю как быть, боюсь навредить или столкнуться с непониманием со стороны друга.
У меня в арсенале: возможность с ним поговорить, пригласить близких ему друзей или родных для беседы и уговоров, отправить его под присмотр в дикие места далеко от города, есть немного средств на лекарства и врачей.

Спасибо!

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 19:05
Viktor
Тоже есть такой друг. Огорчу тебя если человек запойный это приговор, капали, заговаривали, лечили в наркологии, разговаривали....

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 19:09
Enzo
Скверно. Может быть есть способ перевести в умеренное состояние без кренов? Понимаю, что полный отказ не реально.

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 19:47
Moroz
да уж... наркология - пылесос для денег, но и совсем без них тоже никуда. Также полно печальных примеров людей, которые допились ... Но если друг - руки то не опускай, эт всегда успеется! Я конечно ниразу не слыхал, чтоб уговорами кому то помогло. Смотри, даже семья и дети не стали якорем... А вот страх - вполне может быть!!! Заворачивай его и к доктору, пускай торпеду вшивает! Незнай, чем там их пугают, но после... в основном кто 5 лет держится, кто через 10 может опять "развязаться", но всеж, какой-никакой выход...

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 21:02
vladimir
Это очень тонкая грань.Но он должен сам почувствовать ,или понять.Но как?Возможно страх.Но знал людей им было пох...им вшивали торпеду и они продолжали бухать. Когда то сам выпивал (вернее пил) все стандартно ,сначала как все потом эту грань проебал.и стал запойным .Плюс была смерть Мамы и с Отцом просто пили .в какой то момент я поймал белочку отвезли в больницу ,но после этого я опять пил.И вот после второго раза я реально испугался чего то.Эта была опять белочка.Первый раз кодировался ,потом понял что мне это не нужно ,что жизнь полна удовольствий и без алкоголя ,Что жизнь одна и хочется наслаждаться в этой жизни .И уже 18 лет не пью вообще ничего.Отношусь к пьющим людям положительно ,это дело каждого.Но самое главное был Батя он продолжал пить ,отвозили в больницу ,после он опять пил.Мне было больно видеть все это ,я не знал как помочь ,да он и не хотел этой помощи.Он думал что он нормальный ,как все .Он просто не мог пержить смерть любимой женщины.Однолюб.Хотя был летчиком,офицером , (штурман)На ил 38 летал.25 лет пролетал .Но в итоге он так и пил.и ни что ему не помогло.Три года назад он умер.Перед этим попал в больницу с сердцем ,печенью ,почками ,там было все.Лежал в реанимации .Выкарабкался ,но видать что то в мозгу переклинило.Он выбрасился с окна у сестры с 8 этажа .Я все таки думаю он боялся навредить детям сестры ,(внукам),какие то голоса к нему приходили.Пишу и больно.Больно что я ничего не сделал и не смог сделать.

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 21:09
vladimir
Не знаю,правда это или нет.И не подумайте что я идиот.Но у нас с женой не было 15 лет детей.Что мы только не делали .Но пол года назад появляется любимый сын Вовка ,и как две капли воды похоже на отца.Как то так

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 21:18
Wind_Rider
Внесу свои 5 копеек. Наркология - фигня, уж простите (государственная точно). Их задача просто снять интоксикацию, прокапать ... ну подержать с недельку в стационаре. В итоге рецидив в 95% случаев. Знаю это потому что батя в ней работал (не врачем)!

Я сталкивался с тем когда близкий человек бухает и уже кажется что он уже перед чертой полного трындеца, оставался лишь мелкий шаг и всё!
Пить "бросают головой", а не физически! Нужен психолог, который поставит мозг пьющего на место, найдя причину того, что человек лезет в бутылку и не может вылезти из неё! Именно так увы иникак иначе. Все эти капельницы, кодирования и пр. это физические меры воздействия. А если человек в голове всё еще пьет, то все эти потуги умножаются на 0! Именно психолог вытащил близкого из этого дерьма. Уж о чем они там толковали я не знаю, меня попросили выйти. У нас в Тольятти есть такой специалист, знаю двоих которых он вытащил из такой глубокой жопы, что некоторые даже и не представлют, что до такого можно добухаться...

И полный отказ это реально, но не на физическом уровне....а в голове в первую очередь!

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 21:33
kabanera
Был у меня друг, героиновый наркоман. Давно, в середине 90-ых. Все думали помрёт, такого вида уже был что пипец. Сейчас крутится в среде РПЦ, сказать точно какую должность занимает не могу, не знаю, имеет 5-ых детей.
Догадайтесь что ему помогло. Уж не знаю затащили ли его туда или сам прозрел. Но то, что помогло это факт.
Надо попробовать поговорить с ним, может мозг еще работает, сходить с ним в церковь. Ты же тоже Андрей приближенный к церкви насколько я понял.

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 21:43
vladimir
Возможно и вера в бога.Есть много случаев.Положительных результатов ,Причем люди после просветления ,добиваются много в жизни. Но мозгоправы это верное решение ,но грамотного психолога.

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 21:46
Dmitriy14
Я считаю, что избавиться от любой зависимости можно только если сам захочешь и твердо решишь. Все остальные способы либо нерабочие, либо временные - до первого стресса

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 21:46
russel
Во первых надо прежде всего захотеть, но я так понял ему всеравно, ни какие уговоры не помогут, прежде всего надо помочь выйти с этого состояния и без помощи не обойтись, нужны препараты типо диазепама и сонакса а не то можно белку споймать, ну а дальше все зависит от него , если человек хочет жить то он станет если ему всеравно то ни какая помощь не поможет, сам прошел через это, ну и конечно пообщатся с пихологом не мешает, понятно что все это тянет денег но другого выбора нет, видел людей которые благодарили врача что откачали, чуть ли не ноги целовали что вытощили с того света и тут же через 3 дня напивались в умат, это называется тяга, и ее очень тяжело побороть, нужна пмощь людей прошедших через это типо группы АА, есть литература , но опять повторюсь надо ему помочь придти в себя, так как в этом состоянии ему будет всеравно, и ни какие уговоры ему не помогут. тут два пути или могила или пересмтреть свою жизнь, я новый год 16 г запомню надолго, так загулял что пришлось здаться в психушку в наркологию (в простых частных платниках мест небыло НГ), правда анонимно-платно либо прощай права, там я познакомился так сказать с братьями по горю, ооо кто там только не лежит и бизнесмены, врачи хирурги, телеведущие и много много всяких персонажей, попал в группу АА там немного пообщался и понял что надо делать выбор либо продолжать жить либо туда а там край, дело в том что эти людям ни нельзя употреблять ни чего вплоть до валерьянки где есть спирт, один чувак не пил 8 лет а на даче сок стоял, так он забродил, выпив его он ушёл в запой, а если по чуть чуть можно то первая же рюмка приведет не неизбежно к новому запою, так что выбор есть. Как то так.Про подшивание скажу так у меня парень лежал в ппалате торпеду в зад загнали, так он сказал что больше не может и по другому не остановить, так вот если он выпьет у него начнется состояние комы и дай бог если успеют доехать врачи .я ни подшивался взял себя в руки и могу позволить пропустить стакан пивка и в турцию съездил все включено )), и на новый год шампанского попил, но надо держать себя в руках.
и еще учитывай что когда ты будеш с ним разговаривать то ты будеш враг, а тот кто будет с ним выпивать друг!!, ибо тяга будет думать за него.

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 21:56
alabai
Wind_Rider писал(а):Внесу свои 5 копеек. Наркология - фигня, уж простите (государственная точно). Их задача просто снять интоксикацию, прокапать ... ну подержать с недельку в стационаре. В итоге рецидив в 95% случаев. Знаю это потому что батя в ней работал (не врачем)!

Я сталкивался с тем когда близкий человек бухает и уже кажется что он уже перед чертой полного трындеца, оставался лишь мелкий шаг и всё!
Пить "бросают головой", а не физически! Нужен психолог, который поставит мозг пьющего на место, найдя причину того, что человек лезет в бутылку и не может вылезти из неё! Именно так увы иникак иначе. Все эти капельницы, кодирования и пр. это физические меры воздействия. А если человек в голове всё еще пьет, то все эти потуги умножаются на 0! Именно психолог вытащил близкого из этого дерьма. Уж о чем они там толковали я не знаю, меня попросили выйти. У нас в Тольятти есть такой специалист, знаю двоих которых он вытащил из такой глубокой жопы, что некоторые даже и не представлют, что до такого можно добухаться...

И полный отказ это реально, но не на физическом уровне....а в голове в первую очередь!
у наркологов и психологов разные подходы, но тема почти одинакова, наркологи вшивают и прямо говорят: "выпьешь - станешь калекой", зато прямо и честно...
психологи запугивают по научному, но пипец как заёПисто ))) "если пить, то сам подумай, у тебя будет то-то, то-то, потеряешь то-то, то-то, семья страдает, дети перестают уважать, жена бросит, всему миру ты нах не нужОн станешь" и т.д. ... всё по разному а принцип одинаков - "НАСТУПИТ ПИсДЕс" , всё в одном ключе - ЗАПУГИВАНИЕ ... :smoke:

P.S. если человек сам не придёт к тому, что пора бросать, хер что поможет ... поверьте ;ok:

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 22:07
Dmitriy14
Кстати, зависимость можно побороть какой-то очень сильной идеей. Например, если человека заразить мотоциклом, то он захочет и бросит. Но здесь, опять же, все от человека зависит

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 22:17
Wind_Rider
alabai писал(а): у наркологов и психологов разные подходы, но тема почти одинакова, наркологи вшивают и прямо говорят: "выпьешь - станешь калекой", зато прямо и честно...
психологи запугивают по научному, но пипец как заёПисто ))) "если пить, то сам подумай, у тебя будет то-то, то-то, потеряешь то-то, то-то, семья страдает, дети перестают уважать, жена бросит, всему миру ты нах не нужОн станешь" и т.д. ... всё по разному а принцип одинаков - "НАСТУПИТ ПИсДЕс" , всё в одном ключе - ЗАПУГИВАНИЕ ... :smoke:

P.S. если человек сам не придёт к тому, что пора бросать, хер что поможет ... поверьте ;ok:
Я к тому и вел, что САМ и только сам, своей головой! Психолог должен не запугивать, а поставить на путь истинный! Как раз подтокнуть, чтоб человек сам пришел к этому! Или как Дмитрий выше написал идею привлечь.

А запугивание это не психолог, это шарлотан! ИМХО!!!

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 22:17
russel
И еще учитывай что когда ты будешь с ним разговаривать то ты будешь враг, а тот кто будет с ним выпивать друг!!, ибо тяга будет думать за него.

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 22:22
General1235
Если есть возможность поговорить по душам( обязательно на трезвую голову и не с бодуна,если просветы бывают),я бы для начала попытался аккуратно и не навязчиво узнать как он сам к этому относится и есть ли у него желание с этим завязать,а уже в зависимости от результата разговора смотреть в какую сторону двигаться. Если у него самого желания нет,то будет адски трудно что-то сделать,почти нереально. Из моих знакомых одному помогла религия,другому медитация,кому-то помогает хобби или погружение с головой в работу,а кто-то так и спился... Ели желание есть надо искать подход. Поговорить с семьей ,если не все потеряно,они тоже могут стать одним из стимулов. Психолог это хороший вариант но опасный, врач должен быть от бога, ибо если попадется с купленным дипломом может навредить.
Мне повезло, по жизни мне встретился человек тонкий психолог от бога,при этом не имея мед.образования,но имея большой жизненный опыт.Я начал выпивать с 13 лет, к 17 уже употреблял изрядно и регулярно,в 18 мне встретился человек который меня спас так как я начинал скатываться по наклонной, но на то что-бы окончательно завязать с запоями понадобилось 7 лет. Сейчас выпиваю исключительно для поддержания разговора и это бывает очень редко.

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 22:37
alabai
Wind_Rider писал(а):
alabai писал(а): у наркологов и психологов разные подходы, но тема почти одинакова, наркологи вшивают и прямо говорят: "выпьешь - станешь калекой", зато прямо и честно...
психологи запугивают по научному, но пипец как заёПисто ))) "если пить, то сам подумай, у тебя будет то-то, то-то, потеряешь то-то, то-то, семья страдает, дети перестают уважать, жена бросит, всему миру ты нах не нужОн станешь" и т.д. ... всё по разному а принцип одинаков - "НАСТУПИТ ПИсДЕс" , всё в одном ключе - ЗАПУГИВАНИЕ ... :smoke:

P.S. если человек сам не придёт к тому, что пора бросать, хер что поможет ... поверьте ;ok:
Я к тому и вел, что САМ и только сам, своей головой! Психолог должен не запугивать, а поставить на путь истинный! Как раз подтокнуть, чтоб человек сам пришел к этому! Или как Дмитрий выше написал идею привлечь.

А запугивание это не психолог, это шарлотан! ИМХО!!!
ты не так понял, я утрировал написанное мной, но всё равно итог в том, что это запугивание! тем что всё станет не так как надо в твоей жизни)))) ...и кстати! чем больше сеансов психолога, тем больше у него бабла, и они будут постоянные, пока психолог не поймёт что ты уже не платёжеспасобен, все они шарлотаны если речь идёт о зависимоти алкоголя и наркоты.

P.S. я сам пришёл к этому, понял что хочу ещё ездить на мотоцикле... :smoke:

P.S. P.S. в плане помощи, наркологи честней и эффективней, вшил на какой то период(по выбору клиента), сказал всё честно о последствиях, и ушёл, а человеку самому нужно решать как жить дальше, когда закончится срок(лекарства), а если человек весь этот срок считает(ставив крестики на календаре) когда уже можно пить, то там "хоть колом чеши" не поможет ничего ... :mda:

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 10 фев 2018, 22:59
Dmitriy14
Wind_Rider писал(а): А запугивание это не психолог, это шарлотан! ИМХО!!!
из личных наблюдений (по работе сталкиваюсь часто), 99% психологов профаны, нифига не умеют и в жизни намного несчастней их пациентов :)

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 11 фев 2018, 11:10
Enzo
Спасибо!
Просветов у него нет, лет пять назад пробовал с ним поговорить, сказал, что если он захочет, то я готов задействовать все ресурсы, тогда он лишь расплакался, не знаю насколько искренне, потому что выпивши. Сегодня снова попробую.

Re: Про алкоголь и выход из него.

Добавлено: 11 фев 2018, 11:33
Ocean
Я не психолог, так, просто когда то увлекался..)))

Человека нельзя , просто взять и оторвать от какого либо пристрастия. Как только он будет думать, что ему это нельзя, ему ещё больше захочется. Принцип "запретного плода".
Помогает только принцип сублимации. Т. е. надо чем то увлечь, взамен. В данном случае лучше всего, чтобы в новом увлечении выпивка мешала. Здесь мото не особенно поможет, поскольку, сами понимаете)))
Здесь, либо спорт, либо увлечение, требующее точности и трезвой головы.
Природа не терпит пустоты....
Ещё есть , когда здоровье даёт сигнал выбора - либо бухать, либо подохнуть. Но это не всем помогает.(((

Так, что попробуй его "подсадить" на какое нибудь увлечение.
А любые "проповеди" бесполезны...