Виктори вижн тур? Кто курил?

В этом форуме соклановцы пишут отзывы-отчёты О МОТОЦИКЛАХ, на которых им удалось покататься по необъятным просторам нашей Планеты
:mail:

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Red_Fox » 09 июл 2013, 08:29

Зато из VTX можно сделать Victory, а из Victory нихрена не сделаешь!
Делай сам :tol:
Не делает ошибок тот, кто ничего не делает.
Аватар пользователя
Red_Fox
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 11:54
Откуда: МО, Щелково
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Артур
Мой Мотоцикл / My Moto: VFR 800 Fi
Пункты репутации: 14

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Вырвиглаз » 09 июл 2013, 10:14

Из виктори ничего делать не надо. Открываешь каталог и выбираешь чего душе угодно. Через неделю идешь в салон и забираешь свой мот. У них линейка мотоциклов в 10 раз шире, чем у хонды. При том, что втыксы все одинаковые, как жигули.
Опасное маневрирование - вращение руля вблизи мотоциклиста.
Аватар пользователя
Вырвиглаз
 
Сообщений: 4110
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:15
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Страна / Country: EST
Имя / Name: Павел
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800R
Пункты репутации: 155

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение killerv » 09 июл 2013, 10:23

Одному мне он кажется страшным?
Космолёт, оригинален, бросок, но совершенно некрасив, напоминает капотированые мотоциклы 60-70-х в период увлечения космосом.
Количество пластика сильно избыточно, плюс линии а-ля биодизайн, вообщем совсем не нравится.
ИМХО ободрать всё это и он станет красивее.
водка не бензин, за городом расход выше
89HoлиK8 I3I 2I I5
Пожить в Воронеже http://www.check-inn.ru, прямой номер для связи см. выше или пишите в Viber(WhatsApp), перезвоню.
Круглосуточный ресепшн +7 473 258 69 88
Мы в ВК http://vk.com/check_inn и в fb https://www.facebook.com/checkinnvrn
Аватар пользователя
killerv
 
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 13:08
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Александр
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX 1300T, ИМЗ 8.103.10, М67-36
Пункты репутации: 73

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение T-12 » 09 июл 2013, 10:27

Вырвиглаз писал(а):Из виктори ничего делать не надо. Открываешь каталог и выбираешь чего душе угодно. Через неделю идешь в салон и забираешь свой мот. У них линейка мотоциклов в 10 раз шире, чем у хонды. При том, что втыксы все одинаковые, как жигули.

ценик только на это заоблачный. Можно два харлея купить или из Втыкса просто чумовенный аппарат зафигачить.
Про Вижен общался со знакомым Викториводом. Говорит что мот действительно для трассы хорош. А вот в городе - тяжко на нем. Морда как и у Годы неповоротная - в пробке рулём не дернешь чтобы между машин проскочить. К тому же зеркала не складываются в принципе. По запам - только на заказ. Тюнинг тоже только ориджинал и потому ооочень дорогой
Аватар пользователя
T-12
 
Сообщений: 2131
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 18:29
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Дмитрий
Мой Мотоцикл / My Moto: Kawasaki VN1700 Vaquero
Пункты репутации: 253

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Вырвиглаз » 09 июл 2013, 10:37

T-12 писал(а):ценик только на это заоблачный. Можно два харлея купить или из Втыкса просто чумовенный аппарат зафигачить.
Здесь ты ошибаешься сразу по двум причинам. Во-первых, виктори дешевле харлея. Это их рекламная политика. А во вторых если фигачить из втыкса чумовой аппарат "официально" (т.е. не вмешиваться в конструкцию мотоцикла), то получится.... тот же самый втыкс. Максимум ручки, подножки, дуги, стекло, кофры. Все остальное придется пилить и резать самому!
T-12 писал(а):Про Вижен общался со знакомым Викториводом. Говорит что мот действительно для трассы хорош. А вот в городе - тяжко на нем. Морда как и у Годы неповоротная - в пробке рулём не дернешь чтобы между машин проскочить. К тому же зеркала не складываются в принципе. По запам - только на заказ. Тюнинг тоже только ориджинал и потому ооочень дорогой
И здесь ты не прав. Если говоришь про город, сразу подразумеваешь нарушение ПДД - пролезание между машин.
Сам же видел наш город. Пробок нет. Только асфальт весь в ямах. Не буду я между машин пробираться. Не надо мне это. Если я буду выбирать мотоцикл для движения между рядов, это будет 110 кубовый эндуро с рулем от велосипеда.
Опасное маневрирование - вращение руля вблизи мотоциклиста.
Аватар пользователя
Вырвиглаз
 
Сообщений: 4110
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:15
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Страна / Country: EST
Имя / Name: Павел
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800R
Пункты репутации: 155

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение T-12 » 09 июл 2013, 11:12

Вырвиглаз писал(а):
T-12 писал(а):ценик только на это заоблачный. Можно два харлея купить или из Втыкса просто чумовенный аппарат зафигачить.
Здесь ты ошибаешься сразу по двум причинам. Во-первых, виктори дешевле харлея. Это их рекламная политика. А во вторых если фигачить из втыкса чумовой аппарат "официально" (т.е. не вмешиваться в конструкцию мотоцикла), то получится.... тот же самый втыкс. Максимум ручки, подножки, дуги, стекло, кофры. Все остальное придется пилить и резать самому!
T-12 писал(а):Про Вижен общался со знакомым Викториводом. Говорит что мот действительно для трассы хорош. А вот в городе - тяжко на нем. Морда как и у Годы неповоротная - в пробке рулём не дернешь чтобы между машин проскочить. К тому же зеркала не складываются в принципе. По запам - только на заказ. Тюнинг тоже только ориджинал и потому ооочень дорогой
И здесь ты не прав. Если говоришь про город, сразу подразумеваешь нарушение ПДД - пролезание между машин.
Сам же видел наш город. Пробок нет. Только асфальт весь в ямах. Не буду я между машин пробираться. Не надо мне это. Если я буду выбирать мотоцикл для движения между рядов, это будет 110 кубовый эндуро с рулем от велосипеда.

Паша, вот ей богу, странные вещи ты пишешь. Топикстартер откуда? Из Москвы, поэтому и пишется применительно к его ореолу обитания. Про нарушение или не нарушение - это вообще не в эту серию.
А что про тюнинг - скажу тебе так. У меня с этим моим знакомым владельцем Виктори идет негласное соревнование кто денег в мот больше вложит. Шутка. Дык вот - это миф что тюнить можно только ХД. Было бы желание и фантазия - остальное приложиться. И Виктори с точки зрения тюнинга тут не сильно лучше Втыкса. Готовые киты стоят как чугунный мост. А делать самому - стоит столько же, что на ХД, что на Хонду, что на Виктори.
Аватар пользователя
T-12
 
Сообщений: 2131
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 18:29
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Дмитрий
Мой Мотоцикл / My Moto: Kawasaki VN1700 Vaquero
Пункты репутации: 253

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Вырвиглаз » 09 июл 2013, 11:28

Вот и выходит, что разницы нет, из чего делать мотоцикл своей мечты.
Опасное маневрирование - вращение руля вблизи мотоциклиста.
Аватар пользователя
Вырвиглаз
 
Сообщений: 4110
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:15
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Страна / Country: EST
Имя / Name: Павел
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800R
Пункты репутации: 155

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Mack » 09 июл 2013, 11:45

Вчера на МКАДе меня обогнал Виктори какой то там - похоже туринг. Ну крайне неоднозначно. Слышу сзади нарастающий красивый звук ВТвина и ожидаю, что меня обгонит что-то круизерообразное, а обгоняет пластиковый космолет. Голда в этом отношении как-то более "ожидаема". А тут звук ну вааще не соответствует внешнему виду. Имхо конечно. В салоне я на нем незаведенном посидел давно, и там он как то по другому смотрится - а на дороге... страшОн... Арлен Несс конечно молодец, и как тюнера я его оч уважаю, но этот дизайн очень на любителя, впрочем и Ниссан Джук кому-то же нравится.
В общем крайне неоднозначное впечатление - неоправданно дорогой, с пластиковым своеобразным дизйном, и с обалденным звуком тру круизера.

Вырвиглаз писал(а):Вот и выходит, что разницы нет, из чего делать мотоцикл своей мечты.

Ну только начальная цена в 2 с лишним раза!!!
Аватар пользователя
Mack
 
Сообщений: 789
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 10:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Страна / Country: Russia
Имя / Name: Макс
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1300S
Пункты репутации: 180

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение UODIN » 09 июл 2013, 11:59

А есть в салоне Виктори, в Москве, тест драйв?
Аватар пользователя
UODIN
 
Сообщений: 852
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 15:38
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Павел
Мой Мотоцикл / My Moto: BMW K1600GTL
Пункты репутации: 75

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Medwed » 09 июл 2013, 12:52

UODIN писал(а):А есть в салоне Виктори, в Москве, тест драйв?

Паша, ты то куда? :D
Аватар пользователя
Medwed
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 21:12
Откуда: Троицк
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: скучаю по Honda VTX 1800N
Пункты репутации: 115

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Proffi » 09 июл 2013, 13:00

хочет всю технику перепробовать
Аватар пользователя
Proffi
 
Сообщений: 3123
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 22:54
Откуда: Москва, ЮЗАО, Бутово
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800T1 2007
Пункты репутации: 80

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение chekist12 » 10 июл 2013, 07:18

я тоже взял себе виктори попробывать пока стоит на СВХ.Изображение
Аватар пользователя
chekist12
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 06:19
Откуда: РФ республика марий-эл город волжск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Страна / Country: ru
Имя / Name: сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: HONDA VTX1800f
Пункты репутации: 10

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Rinz » 10 июл 2013, 11:09

Red_Fox писал(а):Зато из VTX можно сделать Victory, а из Victory нихрена не сделаешь!

Артур, вот какая штука получается: имея мотоцикл Victory (Голду или Харлей) - навряд ли ты захочешь из него что то делать!
Ты будешь просто катать, катать и еще раз катать на нем =)) А из VTXa постоянно что то хочется сделать)

T-12 писал(а):ценик только на это заоблачный. Можно два харлея купить или из Втыкса просто чумовенный аппарат зафигачить.
Про Вижен общался со знакомым Викториводом. Говорит что мот действительно для трассы хорош. А вот в городе - тяжко на нем. Морда как и у Годы неповоротная - в пробке рулём не дернешь чтобы между машин проскочить. К тому же зеркала не складываются в принципе. По запам - только на заказ. Тюнинг тоже только ориджинал и потому ооочень дорогой

Дима, где именно ценник заоблачный?!? Про два харлея купить или чумовенный Втыкс сделать - я думаю это не так! Тут я с Пашей_Вырвиглаз согласен.
Стоимость в РФ Harley-Davidson Electra Glide Ultra Classic 2006-2007г около 680-760тр.
За столько же можно взять Виктори Кросс Кантри 2010-2011 года или Вижн Тур года 2008.
Про тюнинг: да, возможно где то чуток подороже ввиду только оригинального производителя.
Сам хотел изначально Голду купить, но... тут подвернулся Виктори Кросс Кантри и решил его взять.
Мотоцикл оправдал мои ожидания и по мне он крайне удобен и комфортен.
Двигатель.
106 инчей - что где то 1731сс. Тянет чуток слабее Втыкса 1800ого, но не на много.
Крутится в том же диапазоне, норм тянет с 2200-2500 об/мин до 3500-3700, потом как то вяло.
Макс скорость ограничена в 185 км/ч, что около 4200-4300 об/мин, далее стоит отсечка.
На скорости идет как паровоз, ветрозащита хорошая при наличии более высокого стекла от модели Кросс Кантри Тур.
Воздушно-маслянное охлаждение с начала меня немного смущало, но поездив в жару по пробкам с долгими остановками никаких проблем нет.
Про его надежность пока ничего сказать не могу, но в разговоре Шульц заверил из личного опыта что с этим все нормуль.
Обороты не плавают, все работает четко и стабильно, немного шумноват, но это же воздушник. Вибрации особой нет.
Коробка.
6 передач, 1 включается в характерным втыком, далее до шестой еле заметные щелчки.
Включения четкие, скорости не вылетает под высокими нагрузками. В паре с ремнем МОТ едет очень мягко.
Динамика разгона для мота такого класса хорошая.
Подвеска.
Тут коротко. Все отлично. Под колеса особо не смотрю. Ничего не пробивает.
Сзади стоит моно-пневмо-амортизатор, поставил давление сколько надо и вперед.
Тормоза. (у меня без АБС)
В стоке стоят армированные торм.шланги. Тут тоже все хорошо.
В целом, мот достойный и заслуживает внимания.
Изображение
MOTO-INTER Продажа мотоциклов из Японии и США в наличии и под заказ
Партнер HONDA VTX CLUB
http://www.vtx-club.org/forum/viewtopic.php?f=40&t=3795
Телефон, WhatsApp, Viber, Telegram: 8(915)262-31-31
Facebook: https://www.facebook.com/1Motointer/
ВКонтакте: http://vk.com/motointer
Почта: info@moto-inter.ru

За это сообщение автора Rinz поблагодарил:
goffman
Аватар пользователя
Rinz
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 12:03
Откуда: США-Вдк-Мск
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Страна / Country: Россия
Имя / Name: РИНАТ
Мой Мотоцикл / My Moto: =МОТО из США=
Пункты репутации: 69

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение T-12 » 10 июл 2013, 11:28

Rinz писал(а):
T-12 писал(а):ценик только на это заоблачный. Можно два харлея купить или из Втыкса просто чумовенный аппарат зафигачить.

Дима, где именно ценник заоблачный?!? Про два харлея купить или чумовенный Втыкс сделать - я думаю это не так! Тут я с Пашей_Вырвиглаз согласен.
Стоимость в РФ Harley-Davidson Electra Glide Ultra Classic 2006-2007г около 680-760тр.
За столько же можно взять Виктори Кросс Кантри 2010-2011 года или Вижн Тур года 2008.
Про тюнинг: да, возможно где то чуток подороже ввиду только оригинального производителя.

Ринат, вот так и знал что так будет :) Если ты помнишь, то сначала Паша написал вот такую фразу:
Вырвиглаз писал(а):Из виктори ничего делать не надо. Открываешь каталог и выбираешь чего душе угодно. Через неделю идешь в салон и забираешь свой мот. У них линейка мотоциклов в 10 раз шире, чем у хонды. При том, что втыксы все одинаковые, как жигули.

Вот про это я написал что ценник заоблачный. Для примера, тут у официала в салоне комплект тросиков в хром оплетке стоит 23к рублей. Выхлоп стоит 120к рублей против 30к за бугром. Это все для примера. Вот и закажите тут тюнинг по каталогу ;) Именно про это я писал что при заказе мота + тюнинг в салоне можно будет на сумму расходов два Харли купить :)
Я ж тоже на Кросс Кантри присматриваюсь. Выбор тюнинга не поражает воображение если честно. Тут примерно паритет с МЕЧом. Фактически если тупо сравнивать доступные запы - на Виктори это стоит примерно в полтора раза дороже чем на МЕЧ. Некоторые вещи вообще на Виктори не найти. Ремонтопригодность/моторный тюнинг тоже под вопросом потому что спецов у нас на это нет. Вот и получается что если смотреть в сумме на проект (стоимость базового мота, стоимость тюнинга, стоимость и качество работ) Виктори сильно проигрывает тому же МЕЧу.
Правда это только если что-то с мотом делать. Если не делать, а просто кататься - мот сам по себе хорош. Но лично я так не могу ;)
Аватар пользователя
T-12
 
Сообщений: 2131
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 18:29
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Дмитрий
Мой Мотоцикл / My Moto: Kawasaki VN1700 Vaquero
Пункты репутации: 253

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Lancet » 10 июл 2013, 11:41

наш выбор - "жигули":)
Но виктори хорош, зараза, слюноотделение вызывает однозначно.
А если вернуться к топикстартеру, я его что-то не особо наблюдаю в теме про тюнинг:) тут уж каждому свое.
Изображение
Аватар пользователя
Lancet
 
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 23:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Страна / Country: Russian Federation
Имя / Name: Александр
Мой Мотоцикл / My Moto: Vtx 1800 R
Пункты репутации: 30

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Вырвиглаз » 10 июл 2013, 12:10

Дима, давай не будем сравнивать российских диллеров и американских. На все воля божья. Точнее почты. Заказал, купил, привезли, поставил. Уже давно доставка из США перестала быть проблемой.
Опасное маневрирование - вращение руля вблизи мотоциклиста.
Аватар пользователя
Вырвиглаз
 
Сообщений: 4110
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:15
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Страна / Country: EST
Имя / Name: Павел
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800R
Пункты репутации: 155

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение T-12 » 10 июл 2013, 12:28

Вырвиглаз писал(а):Дима, давай не будем сравнивать российских диллеров и американских. На все воля божья. Точнее почты. Заказал, купил, привезли, поставил. Уже давно доставка из США перестала быть проблемой.

Тогда, Паша, не надо писать "пойти в салон и заказать".
Да и с заказом на Виктори у меня знакомый периодически испытывает проблемы. Я это к тому что определенная редкость мота подразумевает под собой не только повышенное внимание, но и определенный гимор с поиском, заказом и установкой тюнинга. Да и с обслуживанием тоже есть определенные проблемы. Рука то у мастеров на него, что называется, "не набита". Я не отговариваю - я предупреждаю :)
К сожалению, если рассматривать мот надолго и для больших пробегов - у ХД практически нет конкурентов.
Аватар пользователя
T-12
 
Сообщений: 2131
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 18:29
Откуда: Долгопрудный
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Дмитрий
Мой Мотоцикл / My Moto: Kawasaki VN1700 Vaquero
Пункты репутации: 253

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение goffman » 10 июл 2013, 12:49

Lancet писал(а):наш выбор - "жигули":)
Но виктори хорош, зараза, слюноотделение вызывает однозначно.
А если вернуться к топикстартеру, я его что-то не особо наблюдаю в теме про тюнинг:) тут уж каждому свое.

Читаю с интересом тему, все мнения достойны внимания. Про тюнинг-руки у меня не оттуда растут, сам не сделаю, мне проще уже затюненный моц купить и кататься. Тож думал про отдать втыкс на зиму Художнику и сделать виктори-электричко подобное. Но не бесплатно же это будет, и денег этих никак не вернешь при продаже. Это я как юрист говорю))). Это как деуку отправлять периодически к пластическому хирургу, но потом все равно надоест))). Так можно и из любого моца постоянно что то новое лепить. Склоняюсь все таки сунуть виктори, так как все в нем уже будет и ломать голову по тюнингу я не буду. Больше волнует движение на нем в московском трафике, ибо процентов 80 использоваться будет в нерезиновой и области.
"Я убью тебя, лодочник"!
Аватар пользователя
goffman
 
Сообщений: 1617
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 22:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Игорь
Мой Мотоцикл / My Moto: Shadow>VTX 1800>Паровоз>Шпрота>эвик
Пункты репутации: 44

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Вырвиглаз » 10 июл 2013, 22:07

Я на длинных светофорах глушу мотор. Хотя это дело привычки, конечно.
Опасное маневрирование - вращение руля вблизи мотоциклиста.
Аватар пользователя
Вырвиглаз
 
Сообщений: 4110
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:15
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Страна / Country: EST
Имя / Name: Павел
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800R
Пункты репутации: 155

Re: Виктори вижн тур? Кто курил?

Новое сообщение Sleep » 14 июл 2013, 21:17

проехался в этом году на виктори кросс роудс, был мягко говоря удивлен... при том же весе что и VTX виктори рулится в триста раз лучше и легче, стоковая сидуха крайне приятна, мот очень сбалансирован. этот мотик на майские с нами проехал 4000км, абсолютно никаких боков, мот очень понравился, расход кста 5-5,5л.
Важно не то кем тебя считают, а кто ты на самом деле.
Аватар пользователя
Sleep
 
Сообщений: 734
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:37
Откуда: г.Киев
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Страна / Country: Украина
Имя / Name: Стас
Мой Мотоцикл / My Moto: BMW R1200GSA, Husqvarna TE449
Пункты репутации: 7

Пред.След.

Вернуться в Я СЕГОДНЯ ПОКАТАЛСЯ НА ...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1