HONDA VTX VT (Fury) CLUB

чих-пых писал(а):

МиГ-25тт писал(а): Я и говорю, но "хулиганка" Сталина была вынужденная и обоснованная, это смягчающие обстоятельства, а убийство страны и сотен тысяч граждан совершалась осознанно и с особым цинизмом. А Вы предлагаете жестоко карать за оправданную хулиганка и оправдать, простить и восхвалять за спланированное циничное убийство.

То есть миллионы трупов по твоему хулиганка,а сотни тысяч убийство с особым ценизмом?Хорошо что ты не судья.

Нет, миллионы трупов - это результат перестройки и разделения страны.

kaban50 писал(а): Нормальному специалисту в той же Европе или Америке для того, чтоб обеспечить себе такой же уровень жизни не нужно вылезать из штанов. Он будет спокойно работать свои 8 часов 5 дней в неделю и всё)))

Это лишний раз подтверждает, что хорошая зарплата абсолютно не мотивирует на повышение производительности труда конкретного человека
А еще есть такая штука как эффект Рингельмана

Старый Социопат писал(а): А еще есть такая штука как эффект Рингельмана

Ты че, специалист по всем на свете эффектам штолле? ))

Libertad писал(а):

Старый Социопат писал(а): А еще есть такая штука как эффект Рингельмана

Ты че, специалист по всем на свете эффектам штолле? ))

Ну есть чуточку

чих-пых писал(а):Ты вот себя коммерсом тут позиционируешь.Я будь руководителем, если честно выгнал бы тебя в зашей из фирмы,ты финансово просто не грамотный.

Жаль, что все талантливые экономисты, политологи и управленцы уже работают таксистами, курьерами и кассирами...

чих-пых писал(а):Развал МВД кто совершил, Горбатый что ли?Он пришёл уже все развалено было,все структуры,вся промышленность,кредиты запад не давал,продукция наша(за редким исключением)была неконкурентна,нах никому не нужна.Где бабло было взять для оплаты армии и ментов,ты об этом думал?Коммунисты всё развалили,система себя сожрала сама.А вы тут все опять туда хотите,это маразм просто.

Да ладно! Разве не Путин развалил всё в стране??? O_o

Libertad писал(а):

Старый Социопат писал(а): А еще есть такая штука как эффект Рингельмана

Ты че, специалист по всем на свете эффектам штолле? ))

Или по Рингельманам?

Блин! Пошёл гуглить...
За что я люблю форум VTX-CLUB!

МиГ-25тт писал(а):

kaban50 писал(а):Нормальному специалисту в той же Европе или Америке для того, чтоб обеспечить себе такой же уровень жизни не нужно вылезать из штанов. Он будет спокойно работать свои 8 часов 5 дней в неделю и всё)))

Я думал, что реклама рая в США умерла с возможностью поехать туда или хотя бы поинтересоваться как там в интернете, но нет, не все хотят узнавать правду. Ну ок. Это осознанный выбор.

kaban50 писал(а): А вся эта хрень с сидением на стуле без выходных ни к чему, кроме геммороя и простатита не вриведёт) Хотя я и сам любитель посидеть над какой-нибудь задачей)

То есть это опять выбор. Хочешь - зарабатываешь, не хочешь - не зарабатываешь. Ок, это выбор. Не понимаю только зачем ныть, если выбираешь сам?

Да так то у меня есть знакомые, кто туда уехал и возвращаться не планирует) И всё у них так ок. Дома, машины и далее по списку. Меня вот только одно смущает в этой истории - надо говорить по английкси. Не принимает пока моя русская душа этого)) За границей я сам работал только в Финляндии. И даже в Финляндии жизнь гораздо лучше, как по мне. Но финский язык это вообше не для меня)
А что там за примеры плохой жизни в США у ВАС из интернета я не знаю. У меня есть люди, кто туда совсем переехал и кто туда уезжал, скажем так, в длительные командировки. Видимо, такой уровень специалистов в ваших примерах, раз они оказались не у дел. Хороший специалист там будет жить всегда хорошо.

kaban50 писал(а): А что там за примеры плохой жизни в США у ВАС из интернета я не знаю. У меня есть люди, кто туда совсем переехал и кто туда уезжал, скажем так, в длительные командировки. Видимо, такой уровень специалистов в ваших примерах, раз они оказались не у дел. Хороший специалист там будет жить всегда хорошо.

У Вас в примерах всегда избирательное передёргивание. Когда Вы пишете про Европу или США, Вы описываете жизнь "хорошего специалиста", а когда Вам приводят примеры вполне достойной жизни хороших специалистов в России, то Вы возражаете про бухающих лентяев, бабушек и бомжей, мол, а как же они?

Хорошим специалистам можно хорошо устроиться везде. Дом, машина, мотоцикл и т.д. Нужны только мозги и руки. А средненькому работнику всегда будет сложно. Я именно по этому писал Вам в ответ, что могу населению посоветовать только учиться, получать специальность и работать по ней.

Вы писали про "8 часов и пять дней в неделю". Это не так. Обеспечить себе средненькую жизнь с пожизненной ипотекой, кредитами до внуков и хреновой медстраховкой - да, так сможет по 8 часов работать. Но мы же вроде про достойную жизнь говорим.

kaban50 писал(а): А что там за примеры плохой жизни в США у ВАС из интернета я не знаю.

https://youtu.be/cGVGSMeKKGs
Ну вот например. Не мой пример, пример местного жителя. И не Оклахома с Небраской, а самая что ни на есть богатая Калифорния. Один из богатейших штатов самой богатой на планете страны. Рай для специалистов, счастье и демократия, выборы из двух и более кандидатов.

Саня писал(а):

dr.motor писал(а):подброшу на вентилятор

https://youtu.be/9hl-orXAQSQ

Да уж картина печальная....Образы сторонников ВВП ,прорисованы предельно четко.

будь аккуратней в высказываниях..)) сторонники ребята серьезные..)))

[quote="Арчи"]Но если вы забаните чих-пыха , то с кем тогда спорить ? На кого выливать свое негодование ?


я что-то не заметил что чых-пых мальчик для битья.))
и голосовалка эта говорит сама за себя, позиция у чых-пыха сильная.) от меня плюс к репутации.

МиГ-25тт писал(а): Жаль, что все талантливые экономисты, политологи и управленцы уже работают таксистами, курьерами и кассирами...

Есть даже дворники,которые поумней и честнее тех же учителей,которые выборы подтасовывают.Я даже не знаю чему они детей могут научить,если сами лжецы."Патриоты" блин,купленные за десятку прибавки к зарплате.

МиГ-25тт писал(а):

kaban50 писал(а):
Вы писали про "8 часов и пять дней в неделю". Это не так. Обеспечить себе средненькую жизнь с пожизненной ипотекой, кредитами до внуков и хреновой медстраховкой - да, так сможет по 8 часов работать. Но мы же вроде про достойную жизнь говорим.

Нет, это так. Потому что я знаю лично людей, про которых говорю. А примеры из интернетов меня мало интересуют. Да и в интернатах есть кучу людей от водителей до инженеров, которые чуствуют себя прекрасно.
Средненькая жизнь... интересно, а жизнь без выходных и отпусков с круглосуточным сидением на стуле это не средненько? На мой взгляд, это ниже среднего) Более того, я могу сказать, что люди с действительно хорошим достатком, которых я знаю, работают меньше)

Да, и ещё такой момент - что такое приличный доход. Мы выяснили, что сотка это мало, на сотку не прожить. А на какую сумму можно прожить? Мне так, понимать, могу я жить или нет)) Интересует весьма мнение Дениса по данному вопросу...

kaban50 писал(а):

МиГ-25тт писал(а):

kaban50 писал(а):
Вы писали про "8 часов и пять дней в неделю". Это не так. Обеспечить себе средненькую жизнь с пожизненной ипотекой, кредитами до внуков и хреновой медстраховкой - да, так сможет по 8 часов работать. Но мы же вроде про достойную жизнь говорим.

Нет, это так. Потому что я знаю лично людей, про которых говорю. А примеры из интернетов меня мало интересуют. Да и в интернатах есть кучу людей от водителей до инженеров, которые чуствуют себя прекрасно.
Средненькая жизнь... интересно, а жизнь без выходных и отпусков с круглосуточным сидением на стуле это не средненько? На мой взгляд, это ниже среднего) Более того, я могу сказать, что люди с действительно хорошим достатком, которых я знаю, работают меньше)

Твк Вы определитесь, показателем достатка для Вас является количество свободного времени или размер дохода? А то в прошлый раз Вы утверждали, что безусловный показатель - размер дохода. А теперь, что это не имеет значения. Плавающая позиция успешно меняется в связи с удобством аргументации?

kaban50 писал(а):Да, и ещё такой момент - что такое приличный доход. Мы выяснили, что сотка это мало, на сотку не прожить. А на какую сумму можно прожить? Мне так, понимать, могу я жить или нет)) Интересует весьма мнение Дениса по данному вопросу...

С Вашей гибкостью позиции определить что-то будет довольно не просто.
Вы совсем недавно заявили, что сто тысяч - это какой-то барьер.
Я уверен, что многим хватает и 30 тысяч вполне. Но мне лично с моими тратами не хватает и 150.
При этом Вы утверждаете, что я живу "ниже среднего". Ну ок.

Так Вы нам и сообщите своё хоть какое-нибудь мнение.

Для США эта цифра понятна - 85-120 тысяч долларов в год. Меньше получает 75% населения, но все они по-Вашему "чувствуют себя прекрасно". Ну опять ОК.

чих-пых писал(а):

МиГ-25тт писал(а): Жаль, что все талантливые экономисты, политологи и управленцы уже работают таксистами, курьерами и кассирами...

Есть даже дворники,которые поумней и честнее тех же учителей,которые выборы подтасовывают.Я даже не знаю чему они детей могут научить,если сами лжецы."Патриоты" блин,купленные за десятку прибавки к зарплате.
https://www.youtube.com/watch?v=KuGHAH1 ... nel=AVRORA

Вы сами то смотрели весь ролик? Мужчина говорит верные вещи - решение проблем в диалоге и в выборах.
Но даже Вы, даже тут, никакого диалога не ведёте. Вы высказываете крайне шаткую точку зрения и потом всячески уворачиваясь от вопросов считаете её незыблемой. Вы в таком "диалоге" решение проблем найти хотите? Извините, это невозможно, и понимает это каждый мыслящий человек. Ничего у Вас не выйдет.

По пунктам
Во-первых, 100 тысяч это не барьер. Это данные росстата. Для бОльших сумм данных нет ввиду того, что 96% россиян и так не вписываются)
Во-вторых, по поводу доходов. Я бы сказал так, что на семью из 3-х человек (мама, папа, ребёнок) нужно примерно 250 тысяч в месяц. Условно я считаю по 100 тысяч на взрослого и 50 на ребёнка. От этой суммы уже можно как то жить. В идеале, эту сумму умножить на 2. Это не те суммы, за которые можно теоретически просуществовать, а за которые уже можно жить.
В третьих, я не знаю, какой у ВАС доход, но жить без выходных, отпусков и работать по 15 часов в сутки это действительно удовольствие ниже среднего. Такое можно представить только как временную аварийную схему. Если при этом если выходит меньше 300-400 в месяц - надо что-то менять. Если я всё правильно понимаю, ВЫ строитель, с большим опытом, с определёнными наработками, с владением прочностными расчётами. У ВАС зарплата может быть спокойно 150-200 (а может и больше) за обычный 8-ми часовой рабочий день 5 дней в неделю.

kaban50 писал(а):По пунктам
Во-первых, 100 тысяч это не барьер. Это данные росстата. Для бОльших сумм данных нет ввиду того, что 96% россиян и так не вписываются)
Во-вторых, по поводу доходов. Я бы сказал так, что на семью из 3-х человек (мама, папа, ребёнок) нужно примерно 250 тысяч в месяц. Условно я считаю по 100 тысяч на взрослого и 50 на ребёнка. От этой суммы уже можно как то жить. В идеале, эту сумму умножить на 2. Это не те суммы, за которые можно теоретически просуществовать, а за которые уже можно жить.
В третьих, я не знаю, какой у ВАС доход, но жить без выходных, отпусков и работать по 15 часов в сутки это действительно удовольствие ниже среднего. Такое можно представить только как временную аварийную схему. Если при этом если выходит меньше 300-400 в месяц - надо что-то менять.

Опять Вы сами себе противоречите.
Сначала "100 тыщ - это не я, это всё росстат", потом "по 100 тыщ на взрослого", а потом "удвоить эту сумму". Как же так? Почему, даже отвечая на прямой вопрос, никакой конкретики Вы выдавить из себя не способны?

kaban50 писал(а):Если я всё правильно понимаю, ВЫ строитель, с большим опытом, с определёнными наработками, с владением прочностными расчётами. У ВАС зарплата может быть спокойно 150-200 (а может и больше) за обычный 8-ми часовой рабочий день 5 дней в неделю.

А вот эти рассуждения из реальности, где рыночная экономика и свободная конкуренция, или это Ваши фантазии на тему "прекрасной России бу-бу-бу"? Если вы такие места знаете - сообщите мне, я с радостью закрою эту вакансию, да ещё с десяток специалистов на подобные условия найду.

Как у Вас в голове складывается "оголодавшая Россия с развалившейся экономикой и нищим населением" и "150-200 тысяч за рабочий день строителя"?

МиГ-25тт писал(а):
Вы сами то смотрели весь ролик? Мужчина говорит верные вещи - решение проблем в диалоге и в выборах.
Но даже Вы, даже тут, никакого диалога не ведёте. Вы высказываете крайне шаткую точку зрения и потом всячески уворачиваясь от вопросов считаете её незыблемой. Вы в таком "диалоге" решение проблем найти хотите? Извините, это невозможно, и понимает это каждый мыслящий человек. Ничего у Вас не выйдет.

Где вы усмотрели различие точек зрения?Я мыслю точно так же как и он.Он спокойно выражает свои мысли,так как он не находится в "патриотической" агрессивной среде,никто его не обзывает и не приводит ему глупую статистику росстата,не втирает ему"а кто ещё?больше некому".