Международный Клуб Владельцев и Любителей мотоцикла HONDA VTX и VT (Fury)
https://vtx-club.org/forum/
По сути да + высокая доля непринятия в обществе. Поэтому Темнейший весьма аккуратно и общими словами по теме проходит. Вилка решений херовая: что-то делать надо, а как лучше, мягче и правильней не понятно.Blizzard писал(а):А с новой системой Е-балов ваще ниче не ясно. тьма тараканья
Тут как раз все понятно...народ в очередной раз получит по ЕБАЛУBlizzard писал(а):Маразм согласен. А с новой системой Е-балов ваще ниче не ясно. тьма тараканья
braizol писал(а):Ребята, для начала надо понять в каком "Государстве Мы живем"
Очнись народ! Хорошо - это когда хорошо, а плохо - это когда плохо! Давайте же будем делать хорошо и не будем плохо! Ведь нам всем будет хорошо, если мы будем делать хорошо, и нам всем будет плохо, если будем делать плохо.PUARO писал(а):braizol писал(а):Ребята, для начала надо понять в каком "Государстве Мы живем"
По официальным данным ПФР тратит на обеспечение себя >1 триллиона рублей ежегодно. Это ~12% от всего бюджета ПФР. То есть если догнать их эффективность до эффективности НКО (<1%), то можно отказаться от повышения НДС (~600 млрд) или поднять пенсии на 10% ВОТПРЯМЩАС. Поэтому все эти разговоры о необходимости - ЛПП. Оно необходимо когда у тебя оптимальная структура и она не справляется, а когда у тебя тащат все кому не лень - начни с себя, государство, а не с нас.МиГ-25тт писал(а): Вы же понимаете, что даже если вдруг выяснится, что чиновники ПФР потратили ещё 10 миллиардов (гигантская сумма, которую никак не спрятать от проверок) на частные самолёты, дачи, виллы и острова, то это всё равно ничтожная сумма жля бюджета ПФР, которая ровным счётом никак не сказывается на размерах выплат пенсионерам?
Все супер я очнулся! А где была вся "элита" когда кричала одобрямс ! Запахло жареным? Очнулись от спячки? Кто кроме Меньшова , предвидел все Это?Элита б...яМиГ-25тт писал(а):Очнись народ! Хорошо - это когда хорошо, а плохо - это когда плохо! Давайте же будем делать хорошо и не будем плохо! Ведь нам всем будет хорошо, если мы будем делать хорошо, и нам всем будет плохо, если будем делать плохо.PUARO писал(а):braizol писал(а):Ребята, для начала надо понять в каком "Государстве Мы живем"
Глубочайшая философская идея, потрясающе.
Я даже не знаю как такую позицию назвать. Одновременно и абсолютно справедливая, и абсолютно наивная. Это как работник будет владельцу бизнеса объяснять: ты сначала меня и мою семью накорми, обеспечь, мне пенсию гарантируй, а уже потом я подумаю, работать у тебя или у твоего конкурента.Vlad_Kosichka писал(а):По официальным данным ПФР тратит на обеспечение себя >1 триллиона рублей ежегодно. Это ~12% от всего бюджета ПФР. То есть если догнать их эффективность до эффективности НКО (<1%), то можно отказаться от повышения НДС (~600 млрд) или поднять пенсии на 10% ВОТПРЯМЩАС. Поэтому все эти разговоры о необходимости - ЛПП. Оно необходимо когда у тебя оптимальная структура и она не справляется, а когда у тебя тащат все кому не лень - начни с себя, государство, а не с нас.МиГ-25тт писал(а): Вы же понимаете, что даже если вдруг выяснится, что чиновники ПФР потратили ещё 10 миллиардов (гигантская сумма, которую никак не спрятать от проверок) на частные самолёты, дачи, виллы и острова, то это всё равно ничтожная сумма жля бюджета ПФР, которая ровным счётом никак не сказывается на размерах выплат пенсионерам?
Есть мнение что человек слышит то, что хочет услышать. И спорить на форумах дело неблагодарное. Конструктива минимум, в основном троллинг друг друга за разные точки зрения. И какой смысл клаву топтать? Все останутся при своем мнении.braizol писал(а):А экономиста послушать желание есть , (опять спорят одни и теже) Роман - кресло не потерЯть, а вдруг зачтётся) , остальные скорее что голова " я ею ем " и каску носить ) ... http://delyagin.ru/articles/191-stat-i- ... y-genotsid
В отличие от работодателя, гражданство и налоговую базу я не выбирал. Так что сравнение некорректно. И да, я считаю что государство для людей, а не люди расходный материал государства.МиГ-25тт писал(а):Я даже не знаю как такую позицию назвать. Одновременно и абсолютно справедливая, и абсолютно наивная. Это как работник будет владельцу бизнеса объяснять: ты сначала меня и мою семью накорми, обеспечь, мне пенсию гарантируй, а уже потом я подумаю, работать у тебя или у твоего конкурента.
В теории так и есть, но надо понимать принципы работы этого правила. Ведь государство не для конкретного человека, а для народа в целом. То есть отдельные хотелки, даже разумные и обоснованные, ровным счётом не значат ничего. Государству (любому) в целом насрать на страшную несправедливость с одним конкретным гражданином, если по отношению к остальным всё ок или близко к тому.Vlad_Kosichka писал(а):В отличие от работодателя, гражданство и налоговую базу я не выбирал. Так что сравнение некорректно. И да, я считаю что государство для людей, а не люди расходный материал государства.МиГ-25тт писал(а):Я даже не знаю как такую позицию назвать. Одновременно и абсолютно справедливая, и абсолютно наивная. Это как работник будет владельцу бизнеса объяснять: ты сначала меня и мою семью накорми, обеспечь, мне пенсию гарантируй, а уже потом я подумаю, работать у тебя или у твоего конкурента.
Я вот слабо представляю себе народ который поддерживает то что ему поднимают налоги, когда альтернатива повышению - перестать воровать тем кто эти налоги распределяет. И уж точно не представляю народ, который поддерживает это БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ совершеннолетнего дееспособного населения. Так что апелляция к толпе - failed. И да, если граждане государства an mass деградируют (что мы и наблюдаем), то и само государство деградирует, так что да, развитие личности это про личность, а возможности развития личности (aka социальные лифты) - это про государство. Если крутись как хочешь и воюй против всего мира и самого государства за то чтоб не жить как бесправный скот - такое государство не нужно.МиГ-25тт писал(а):В теории так и есть, но надо понимать принципы работы этого правила. Ведь государство не для конкретного человека, а для народа в целом. То есть отдельные хотелки, даже разумные и обоснованные, ровным счётом не значат ничего. Государству (любому) в целом насрать на страшную несправедливость с одним конкретным гражданином, если по отношению к остальным всё ок или близко к тому.
Государство - это отдельная группа лиц, определяющая положение себя (и представляемого народа) по отношению к другой такой же группе лиц (и народу), относительно других групп тоже. Войны, торговля, внутренний порядок - это про государство. Чтобы всё это обеспечивать нужно дебет с кредитом сводить и себя не забывать. Налоги, взносы, акцизы - это как раз для него.
А вот счастье, достаток, успех, самовыражение, справедливость - это про отдельную личность. Можешь своими усилиями в рамках установленных правил обеспечить себе всё это - молодец, не можешь - живи как можешь.
Ну раз не нужно - отменяйте государство. Расходимся.Vlad_Kosichka писал(а):Я вот слабо представляю себе народ который поддерживает то что ему поднимают налоги, когда альтернатива повышению - перестать воровать тем кто эти налоги распределяет. И уж точно не представляю народ, который поддерживает это БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ совершеннолетнего дееспособного населения. Так что апелляция к толпе - failed. И да, если граждане государства an mass деградируют (что мы и наблюдаем), то и само государство деградирует, так что да, развитие личности это про личность, а возможности развития личности (aka социальные лифты) - это про государство. Если крутись как хочешь и воюй против всего мира и самого государства за то чтоб не жить как бесправный скот - такое государство не нужно.МиГ-25тт писал(а):В теории так и есть, но надо понимать принципы работы этого правила. Ведь государство не для конкретного человека, а для народа в целом. То есть отдельные хотелки, даже разумные и обоснованные, ровным счётом не значат ничего. Государству (любому) в целом насрать на страшную несправедливость с одним конкретным гражданином, если по отношению к остальным всё ок или близко к тому.
Государство - это отдельная группа лиц, определяющая положение себя (и представляемого народа) по отношению к другой такой же группе лиц (и народу), относительно других групп тоже. Войны, торговля, внутренний порядок - это про государство. Чтобы всё это обеспечивать нужно дебет с кредитом сводить и себя не забывать. Налоги, взносы, акцизы - это как раз для него.
А вот счастье, достаток, успех, самовыражение, справедливость - это про отдельную личность. Можешь своими усилиями в рамках установленных правил обеспечить себе всё это - молодец, не можешь - живи как можешь.