Подсобите с выбором???

[-BULLET-]

Серег, отличаться будет качество металла в пользу германца.
Отличаться будет лакокрасочное покрытие...опять таки в пользу немца.
Хотя это все актуально для машин до начала 2000 годов...потом говно клепать стали одноразовое и немчура и японцы.
У меня бэха и паджерик почти одногодки...
Сажусь в БМВ и понимаю на сколько немцы дальше шагнули в комфорте автомобиля...и технологичности всего автомобиля...
Сажусь в Паджеро и понимаю, что в сравнении с бумером его комфорт и динамика нервно курят в стороне...
Он прост и надежен....с этим не поспоришь...и не так капризен как бумер...И по проходимости ему почти нет равных...
Обслуживание...да....бумер выходит раза в два-три дороже, чем паджерик...я об этом сразу говорил...

Хочу добавить один существенный фактор....любой внедорожник (японец) будь то крузак или паджерик, прадик, лексус - это просто уазики повышенной комфортности в сравнении с Х-5. Хотя...это конечно мое субъективное мнение...
Но тянет меня и к той и к другой машине...поэтому и содержу обоих)

Ну если Бэху сравнивать с Крузаком 200 или лексусом в 200 кузове, то думаю комфорт и салон особенно размеры будет в пользу японца, по управляемости конечно бэхе все сливают но хочеться золотую середину которая и по Г пролезет и на трассе будет ехать бодро.

[Nevod]

200 крузак это уже не легендарная 80-ка...
Но по легким говнам проползет...тут у него конечно превосходство перед Иксом.
Но вот по динамике даже 4,7...на скоростях выше 100 км/ч...не хватает...особенно это прочувствуешь на обгонах...и это у машины с таким объемом двигателя и с таким жором горючки)))
Опять же начиная со скорости 140 км/ч...его начинает мотылять по дороге...
У меня Паджерик начинает так вихлять только на 160 км/ч...
Салон/багажник да...огромный..., но вот водительское место как будто под маленьких япончиков заделано...постоянно терся коленями о торпеду..., а во мне роста всего 180 см. В 100 крузаке у меня такого не было...
По мне так 100 -ка это последний крузак, который можно написать с большой буква "К"...

А по поводу комфорта и качества материалов отделки салона...никогда Тайота не сравниться с БМВ...На крузаке дешевый пластик и говеная кожа(((

Шумки на 200 крузаке как будто вообще нет....в салоне будет шумно...И это на машине такого заявленного класса???)))
На бумере дверь закрыл и как будто отрезал внешний мир...и это в комплектации без двойного стеклопакета...

На 200 очень хреновый отопитель салона....даже осенью долго прогревается...зимой вообще будешь мерзнуть...

И наконец...поскольку увлекаюсь офф-роудом...видел редкие и робкие попытки проезда 200-ки по говна...В большинстве случаев она до них не добиралась...Может застрять в обычной колее...и это с учетом всех блокировок...Так что миф о внедорожных способностях этой машины давно развеян...

Так что 200-ка - не мясо-не рыба...авто для городского понтореза.
Зы...а да...забыл..., но коли уж о городе обмолвился...в городе (или на трассе)...в условиях плотной пробки АКПП (6-ступка) крузака начинает поддергивать...и это не проблема отдельно взятой машины...это их болячка...

Так что, Иван, 200-ка - не совсем удачный пример...точнее говоря -совсем неудачный

[Rider1800]

А зачем нужна динамика на скоростях за 120 на машине весом за две тонны? На такой скорости при таком весе, все кто в салоне, в случае дтп - трупы + никакие системы стабилизации на таких скоростях нормально машину уже не удержат в случае "чп". Так что динамика если и нужна такой машине, то в разгоне с места до 60ти...
При выборе машины на каждый день + для семьи, динамика никакой роли не играет, важна надёжность (по которой современные бмв сливают любому японцу), жор, стоимость обслуживания, налог, безопасность. "Внедорожные способности" - опять же, нахер они нужны? Ни у одной современной серийной машины нет "внедорожных способностей", брод вы ни на крузаке, ни на иксе, ни на лексусе не возьмёте. Нужны внедорожные способности - берём более-менее подходящую "заготовку" и соответствующим образом подготавливаем. А, что касается поездок в деревню, на рыбалку/охоту по умеренному бездорожью, хватит способностей любого АВД паркетника.

[Nevod]

А зачем нужна динамика на скоростях за 120 на машине весом за две тонны? На такой скорости при таком весе, все кто в салоне, в случае дтп - трупы + никакие системы стабилизации на таких скоростях нормально машину уже не удержат в случае "чп". Так что динамика если и нужна такой машине, то в разгоне с места до 60ти...
При выборе машины на каждый день + для семьи, динамика никакой роли не играет, важна надёжность (по которой современные бмв сливают любому японцу), жор, стоимость обслуживания, налог, безопасность. "Внедорожные способности" - опять же, нахер они нужны? Ни у одной современной серийной машины нет "внедорожных способностей", брод вы ни на крузаке, ни на иксе, ни на лексусе не возьмёте. Нужны внедорожные способности - берём более-менее подходящую "заготовку" и соответствующим образом подготавливаем. А, что касается поездок в деревню, на рыбалку/охоту по умеренному бездорожью, хватит способностей любого АВД паркетника.

Х5 тоже весит за две тонны....
И на нем не страшно валить и за 200 км/ч...
Динамика нужна на обгоне....Предположим едешь в Крым по трассе...там фуры шуруют под 90 км/ч....вот тут и нужна динамика...
Чем быстрее совершен маневр (обгон) тем он безопаснее...

Серег, а зачем тогда динамика мотоциклу весом хорошо за 300 кг? Тому же Втыксу 1800?

[Rider1800]

Валить за 200 может и не страшно, однако это как "отвага и слабоумие".
Безопасность манёвра от скорости его выполнения зависит - никак. Главное - при каких условиях совершается манёвр, если посмотреть любую подборку дтп, там все всегда очень быстро совершают манёвры, толку от этого, правда, никакого.
с 90 до 140 нормально стреляет любой паркетник, даже хонда с её "ватным характером", на иксе тут свет клином не сошёлся.
Динамика на мотоцикле имеет чисто "фановый" характер, есть в этом своё удовольствие, однако мне больше доставляет пулять на мостах в городе поздно ночью, где нет прилегающих выездов и мало машин, шпарить по трассе на мотоцикле быстрее 120 я не буду.

[killerv]

Современные паркетники только для города. Их возможности вне дорог нулевые.
И покупка оправдана либо в качестве большого универсала с возможностью поближе подъехать к бордюру, либо для человека с нулевыми навыками зимней езды.
И современные авд это не симметрикал авд старых субар, это всякого рода гавномуфты подключения.
а для рыбалки и природы, как раз "полноценный" внедорожник современный то что надо.
по песочку проехать лужицу форсировать.
просто всё сместилось, то что 15-20 лет называлось кроссовером, паркетником, по характеристикам, теперь чуть ли не покоритель болот.

ЗЫ Во мне росту 196, офигенно сидеть в 200, а в паджере упираюсь коленками в панель, причём таки чувствительно.
ЗЗЫ А про динамику с Райдером согласен 100%, безопасность она в голове. Любой современный автомобиль обеспечивает динамику вполне адекватную потоку, нашим дорогам, и достаточную для комфортного обгона грузовиков.

[Rider1800]

С "говномуфтами" прекрасно ездится по песочку, и по "тяжёлым" лужам, и по чернозёмным полям после трёх дней дождя, на шоссейной резине, и по размытой колее в лесу и по жиже на меловых холмах. Проверенно на практике. От "механического" АВД потому и отказались, т.к. для большинства умеренных и средних "условий" он нахер не сдался и кроме минусов ничего не имеет перед отключаемыми "муфтовыми" системами. Более "проходимые" варианты - это уже для последующих походов за трактором, любителей джиппинга/говномесинга и т.д.

[Nevod]

Валить за 200 может и не страшно, однако это как "отвага и слабоумие".
Безопасность манёвра от скорости его выполнения зависит - никак. Главное - при каких условиях совершается манёвр, если посмотреть любую подборку дтп, там все всегда очень быстро совершают манёвры, толку от этого, правда, никакого.
с 90 до 140 нормально стреляет любой паркетник, даже хонда с её "ватным характером", на иксе тут свет клином не сошёлся.
Динамика на мотоцикле имеет чисто "фановый" характер, есть в этом своё удовольствие, однако мне больше доставляет пулять на мостах в городе поздно ночью, где нет прилегающих выездов и мало машин, шпарить по трассе на мотоцикле быстрее 120 я не буду.

Ну а я не соглашусь с тем, что динамика не влияет на безопасность такого маневра как обгон...
Чем динамичнее автомобиль, тем быстрее он совершит обгон и вернется в свою полосу....это я и называю безопасностью маневра.

Ну и это....на трассах я на мотоцикле езжу быстрей чем 120 км/ч....можете приравнять меня к слабоумным

[killerv]

Ипать как я до сих пор жив с восемьюдесятью пристарелыми клячами тольятинской породы на фуллтайме ))
Проверено, что не держут нагрузки эти самые муфты, греются суки и отключают.
Дубасить несколько км по целине по снегу они не могут ((
Да и нюансы управляемости, возьми где нить да преврати эта муфта передний(задний) привод в полный, это конечно невелируется электроникой, но всё же.

[Rider1800]

Ипать как я до сих пор жив с восемьюдесятью пристарелыми клячами тольятинской породы на фуллтайме ))
Проверено, что не держут нагрузки эти самые муфты, греются суки и отключают.
Дубасить несколько км по целине по снегу они не могут ((
Да и нюансы управляемости, возьми где нить да преврати эта муфта передний(задний) привод в полный, это конечно невелируется электроникой, но всё же.

Не знаю что у вас за муфты, на риджах и пилотах замечательно тянут и в снег и по говнам, в которые я бы не рискнул лезть. Опять же многое зависит от правильности эксплуатации - не редко люди принудительно включают полный привод и шпарят 60кмч, удивляясь потом погоревшим дискам. Для ежедневной универсальной машины только парт-тайм, иначе мне даже представить страшно жор моего 3.5 литра на фул-тайме.
При правильной эксплуатации проблем с современными муфтами нет.

[Enzo]

На паджере спорт вискомуфта надёжная. Она служит на много дольше нивовской крестовины плюс из переднего редуктораа не льёт масло.

[killerv]

Ну конкретно ниссановскую линейку (дастер, хитрила, мурано) видел беспомощной
Господь всемогущий какая вискомуфта на паджере спорт?
на старом парт тайм, на новом супер селект.
Фуллтайм экономичнее монопривода, (не стёбмся, а курим теорию), на практике на маленьких машинах это вроде как наоборот, но чем больше и мощнее авто тем экономичнее полноприводная схема.
прадик 4.0 на фуллтайме, не вылазил в самые суровые зимы из 13.5.
Летом 11,5
70% трасса 30% город.

[Enzo]

А супер селект разве не подразумевает вискомуфту? (Извиняюсь за подлый вопрос)
Кстати на Ниве в качестве эксперимента вырубали передний мост и сокращали расход точно не помню, кажеться до 8 литров.
На супер селекте при дизельном моторе и отключённой морде расход падал от 0,5 - до 1 литра.

[Nevod]

Включенный полный привод=дополнительный расход горючки... ибо нагрузка на двигатель возрастает (это очевидно).

[killerv]

Nevod, перечитай теорию, ок? Очевидность ненаучное знание, часто неучёт каких-то факторов. ))
Enzo, да я немного лоханулся )) не знал там что ещё вискомуфта есть.
Но в своё оправдание вискомуфта там дело другое, механический межосевой дифф. там всё же есть, просто момент на него при 4H передаётся не жёстко в залданном соотношением дифференциала отношении а может возрастать и убывать в зависимости от стпени "пробуксовки" грубо говоря переднего заднего кардна относительно переднего. понятно что 2Н задний привод, 4LH блокированый дифф, 4 LL ещё плюс понижайка.

[Rider1800]

Теория-то, конечно, хорошо, только на практике мне ещё ни разу не доводилось ни слышать, ни видеть преимущества в расходе полного привода, над моно на больших моторах, как на бензине, так и на дизельных.

[killerv]

http://www.zr.ru/content/articles/51025 ... appetitom/

[Rider1800]

http://www.zr.ru/content/articles/51025 ... appetitom/

ЧТД - теория не применима к "легковым" паркетникам и имеет смысл только при соответствующем весе машины и размерах колёс, при которых потери на колёсах становятся достаточно ощутимыми.

[killerv]

ну нивасик весит полторашку и момента с гулькин нос.
а какой-нить тлк 200, 2,5 и момента ОГОГО.

[Rider1800]

ну нивасик весит полторашку и момента с гулькин нос.
а какой-нить тлк 200, 2,5 и момента ОГОГО.

Вообще, интересная теория, только, думается мне дело там не столько в типе привода, сколько в размере колёс и площади контакта.