HONDA VTX VT (Fury) CLUB

Nevod писал(а):Серег, отличаться будет качество металла в пользу германца.
Отличаться будет лакокрасочное покрытие...опять таки в пользу немца.
Хотя это все актуально для машин до начала 2000 годов...потом говно клепать стали одноразовое и немчура и японцы.
У меня бэха и паджерик почти одногодки...
Сажусь в БМВ и понимаю на сколько немцы дальше шагнули в комфорте автомобиля...и технологичности всего автомобиля...
Сажусь в Паджеро и понимаю, что в сравнении с бумером его комфорт и динамика нервно курят в стороне...
Он прост и надежен....с этим не поспоришь...и не так капризен как бумер...И по проходимости ему почти нет равных...
Обслуживание...да....бумер выходит раза в два-три дороже, чем паджерик...я об этом сразу говорил...

Хочу добавить один существенный фактор....любой внедорожник (японец) будь то крузак или паджерик, прадик, лексус - это просто уазики повышенной комфортности в сравнении с Х-5. Хотя...это конечно мое субъективное мнение...
Но тянет меня и к той и к другой машине...поэтому и содержу обоих)

Ну если Бэху сравнивать с Крузаком 200 или лексусом в 200 кузове, то думаю комфорт и салон особенно размеры будет в пользу японца, по управляемости конечно бэхе все сливают но хочеться золотую середину которая и по Г пролезет и на трассе будет ехать бодро.

200 крузак это уже не легендарная 80-ка...
Но по легким говнам проползет...тут у него конечно превосходство перед Иксом.
Но вот по динамике даже 4,7...на скоростях выше 100 км/ч...не хватает...особенно это прочувствуешь на обгонах...и это у машины с таким объемом двигателя и с таким жором горючки)))
Опять же начиная со скорости 140 км/ч...его начинает мотылять по дороге...
У меня Паджерик начинает так вихлять только на 160 км/ч...
Салон/багажник да...огромный..., но вот водительское место как будто под маленьких япончиков заделано...постоянно терся коленями о торпеду..., а во мне роста всего 180 см. В 100 крузаке у меня такого не было...
По мне так 100 -ка это последний крузак, который можно написать с большой буква "К"...

А по поводу комфорта и качества материалов отделки салона...никогда Тайота не сравниться с БМВ...На крузаке дешевый пластик и говеная кожа(((

Шумки на 200 крузаке как будто вообще нет....в салоне будет шумно...И это на машине такого заявленного класса???)))
На бумере дверь закрыл и как будто отрезал внешний мир...и это в комплектации без двойного стеклопакета...

На 200 очень хреновый отопитель салона....даже осенью долго прогревается...зимой вообще будешь мерзнуть...

И наконец...поскольку увлекаюсь офф-роудом...видел редкие и робкие попытки проезда 200-ки по говна...В большинстве случаев она до них не добиралась...Может застрять в обычной колее...и это с учетом всех блокировок...Так что миф о внедорожных способностях этой машины давно развеян...

Так что 200-ка - не мясо-не рыба...авто для городского понтореза.
Зы...а да...забыл..., но коли уж о городе обмолвился...в городе (или на трассе)...в условиях плотной пробки АКПП (6-ступка) крузака начинает поддергивать...и это не проблема отдельно взятой машины...это их болячка...

Так что, Иван, 200-ка - не совсем удачный пример...точнее говоря -совсем неудачный

А зачем нужна динамика на скоростях за 120 на машине весом за две тонны? На такой скорости при таком весе, все кто в салоне, в случае дтп - трупы + никакие системы стабилизации на таких скоростях нормально машину уже не удержат в случае "чп". Так что динамика если и нужна такой машине, то в разгоне с места до 60ти...
При выборе машины на каждый день + для семьи, динамика никакой роли не играет, важна надёжность (по которой современные бмв сливают любому японцу), жор, стоимость обслуживания, налог, безопасность. "Внедорожные способности" - опять же, нахер они нужны? Ни у одной современной серийной машины нет "внедорожных способностей", брод вы ни на крузаке, ни на иксе, ни на лексусе не возьмёте. Нужны внедорожные способности - берём более-менее подходящую "заготовку" и соответствующим образом подготавливаем. А, что касается поездок в деревню, на рыбалку/охоту по умеренному бездорожью, хватит способностей любого АВД паркетника.

Rider1800 писал(а):А зачем нужна динамика на скоростях за 120 на машине весом за две тонны? На такой скорости при таком весе, все кто в салоне, в случае дтп - трупы + никакие системы стабилизации на таких скоростях нормально машину уже не удержат в случае "чп". Так что динамика если и нужна такой машине, то в разгоне с места до 60ти...
При выборе машины на каждый день + для семьи, динамика никакой роли не играет, важна надёжность (по которой современные бмв сливают любому японцу), жор, стоимость обслуживания, налог, безопасность. "Внедорожные способности" - опять же, нахер они нужны? Ни у одной современной серийной машины нет "внедорожных способностей", брод вы ни на крузаке, ни на иксе, ни на лексусе не возьмёте. Нужны внедорожные способности - берём более-менее подходящую "заготовку" и соответствующим образом подготавливаем. А, что касается поездок в деревню, на рыбалку/охоту по умеренному бездорожью, хватит способностей любого АВД паркетника.

Х5 тоже весит за две тонны....
И на нем не страшно валить и за 200 км/ч...
Динамика нужна на обгоне....Предположим едешь в Крым по трассе...там фуры шуруют под 90 км/ч....вот тут и нужна динамика...
Чем быстрее совершен маневр (обгон) тем он безопаснее...

Серег, а зачем тогда динамика мотоциклу весом хорошо за 300 кг? Тому же Втыксу 1800?

Валить за 200 может и не страшно, однако это как "отвага и слабоумие".
Безопасность манёвра от скорости его выполнения зависит - никак. Главное - при каких условиях совершается манёвр, если посмотреть любую подборку дтп, там все всегда очень быстро совершают манёвры, толку от этого, правда, никакого.
с 90 до 140 нормально стреляет любой паркетник, даже хонда с её "ватным характером", на иксе тут свет клином не сошёлся.
Динамика на мотоцикле имеет чисто "фановый" характер, есть в этом своё удовольствие, однако мне больше доставляет пулять на мостах в городе поздно ночью, где нет прилегающих выездов и мало машин, шпарить по трассе на мотоцикле быстрее 120 я не буду.

Современные паркетники только для города. Их возможности вне дорог нулевые.
И покупка оправдана либо в качестве большого универсала с возможностью поближе подъехать к бордюру, либо для человека с нулевыми навыками зимней езды.
И современные авд это не симметрикал авд старых субар, это всякого рода гавномуфты подключения.
а для рыбалки и природы, как раз "полноценный" внедорожник современный то что надо.
по песочку проехать лужицу форсировать.
просто всё сместилось, то что 15-20 лет называлось кроссовером, паркетником, по характеристикам, теперь чуть ли не покоритель болот.

ЗЫ Во мне росту 196, офигенно сидеть в 200, а в паджере упираюсь коленками в панель, причём таки чувствительно.
ЗЗЫ А про динамику с Райдером согласен 100%, безопасность она в голове. Любой современный автомобиль обеспечивает динамику вполне адекватную потоку, нашим дорогам, и достаточную для комфортного обгона грузовиков.

С "говномуфтами" прекрасно ездится по песочку, и по "тяжёлым" лужам, и по чернозёмным полям после трёх дней дождя, на шоссейной резине, и по размытой колее в лесу и по жиже на меловых холмах. Проверенно на практике. От "механического" АВД потому и отказались, т.к. для большинства умеренных и средних "условий" он нахер не сдался и кроме минусов ничего не имеет перед отключаемыми "муфтовыми" системами. Более "проходимые" варианты - это уже для последующих походов за трактором, любителей джиппинга/говномесинга и т.д.

Rider1800 писал(а):Валить за 200 может и не страшно, однако это как "отвага и слабоумие".
Безопасность манёвра от скорости его выполнения зависит - никак. Главное - при каких условиях совершается манёвр, если посмотреть любую подборку дтп, там все всегда очень быстро совершают манёвры, толку от этого, правда, никакого.
с 90 до 140 нормально стреляет любой паркетник, даже хонда с её "ватным характером", на иксе тут свет клином не сошёлся.
Динамика на мотоцикле имеет чисто "фановый" характер, есть в этом своё удовольствие, однако мне больше доставляет пулять на мостах в городе поздно ночью, где нет прилегающих выездов и мало машин, шпарить по трассе на мотоцикле быстрее 120 я не буду.

Ну а я не соглашусь с тем, что динамика не влияет на безопасность такого маневра как обгон...
Чем динамичнее автомобиль, тем быстрее он совершит обгон и вернется в свою полосу....это я и называю безопасностью маневра.

Ну и это....на трассах я на мотоцикле езжу быстрей чем 120 км/ч....можете приравнять меня к слабоумным

Ипать как я до сих пор жив с восемьюдесятью пристарелыми клячами тольятинской породы на фуллтайме ))
Проверено, что не держут нагрузки эти самые муфты, греются суки и отключают.
Дубасить несколько км по целине по снегу они не могут ((
Да и нюансы управляемости, возьми где нить да преврати эта муфта передний(задний) привод в полный, это конечно невелируется электроникой, но всё же.

killerv писал(а):Ипать как я до сих пор жив с восемьюдесятью пристарелыми клячами тольятинской породы на фуллтайме ))
Проверено, что не держут нагрузки эти самые муфты, греются суки и отключают.
Дубасить несколько км по целине по снегу они не могут ((
Да и нюансы управляемости, возьми где нить да преврати эта муфта передний(задний) привод в полный, это конечно невелируется электроникой, но всё же.

Не знаю что у вас за муфты, на риджах и пилотах замечательно тянут и в снег и по говнам, в которые я бы не рискнул лезть. Опять же многое зависит от правильности эксплуатации - не редко люди принудительно включают полный привод и шпарят 60кмч, удивляясь потом погоревшим дискам. Для ежедневной универсальной машины только парт-тайм, иначе мне даже представить страшно жор моего 3.5 литра на фул-тайме.
При правильной эксплуатации проблем с современными муфтами нет.

На паджере спорт вискомуфта надёжная. Она служит на много дольше нивовской крестовины плюс из переднего редуктораа не льёт масло.

Ну конкретно ниссановскую линейку (дастер, хитрила, мурано) видел беспомощной
Господь всемогущий какая вискомуфта на паджере спорт?
на старом парт тайм, на новом супер селект.
Фуллтайм экономичнее монопривода, (не стёбмся, а курим теорию), на практике на маленьких машинах это вроде как наоборот, но чем больше и мощнее авто тем экономичнее полноприводная схема.
прадик 4.0 на фуллтайме, не вылазил в самые суровые зимы из 13.5.
Летом 11,5
70% трасса 30% город.

А супер селект разве не подразумевает вискомуфту? (Извиняюсь за подлый вопрос)
Кстати на Ниве в качестве эксперимента вырубали передний мост и сокращали расход точно не помню, кажеться до 8 литров.
На супер селекте при дизельном моторе и отключённой морде расход падал от 0,5 - до 1 литра.

Включенный полный привод=дополнительный расход горючки... ибо нагрузка на двигатель возрастает (это очевидно).

Nevod, перечитай теорию, ок? Очевидность ненаучное знание, часто неучёт каких-то факторов. ))
Enzo, да я немного лоханулся )) не знал там что ещё вискомуфта есть.
Но в своё оправдание вискомуфта там дело другое, механический межосевой дифф. там всё же есть, просто момент на него при 4H передаётся не жёстко в залданном соотношением дифференциала отношении а может возрастать и убывать в зависимости от стпени "пробуксовки" грубо говоря переднего заднего кардна относительно переднего. понятно что 2Н задний привод, 4LH блокированый дифф, 4 LL ещё плюс понижайка.

Теория-то, конечно, хорошо, только на практике мне ещё ни разу не доводилось ни слышать, ни видеть преимущества в расходе полного привода, над моно на больших моторах, как на бензине, так и на дизельных.

killerv писал(а):http://www.zr.ru/content/articles/51025 ... appetitom/

ЧТД - теория не применима к "легковым" паркетникам и имеет смысл только при соответствующем весе машины и размерах колёс, при которых потери на колёсах становятся достаточно ощутимыми.

ну нивасик весит полторашку и момента с гулькин нос.
а какой-нить тлк 200, 2,5 и момента ОГОГО.

killerv писал(а):ну нивасик весит полторашку и момента с гулькин нос.
а какой-нить тлк 200, 2,5 и момента ОГОГО.

Вообще, интересная теория, только, думается мне дело там не столько в типе привода, сколько в размере колёс и площади контакта.