HONDA VTX VT (Fury) CLUB

killerv писал(а):95% страны голодранцы и тунеядцы?
ну-ну...
косплеишь оскарыча с анатоличем?

Кто насчитал эти 95%?
Крестьянству эта революция вообще нафиг не уперлась...
Всем известно о метаниях русского человека в эти лихие времена....многие успели у красных послужить...., а потом бежали к белым...или к Петлюре или к Махно...или вообще не знали куда деваться...
Без помощи того же Махно....красные кровью бы умылись..., но об этом мало кто знает...думая, что у Махно была БАНДА, а не одна из самых мощных и боеспособных армий.
Вся эта ...революция на обмане и крови....
Ну и кто стоял у ее истоков...тоже известно.
Все высокие цели революции утопия...ибо к власти приходили Шариковы (без образования и чести) и убивали и воровали они в разы больше имперских чиновников.

Nevod писал(а):Крестьянству эта революция вообще нафиг не уперлась...

Им землю дали? - дали... так ведь за этим и шли крестьяне, не так ли?
Ну, конечно, последующая коллективизация с продразверстками и т.д. и т.п. Но первоначально план был хороший.

Nevod писал(а):Вся эта ...революция на обмане и крови....
Ну и кто стоял у ее истоков...тоже известно.

Вообще, можно ли предположить, что революции не случилось бы? И что стало тем стоп-краном, после срыва которого все понеслось под откос?
С одной стороны Николашка, слабый и недееспособный как самодержец. С другой стороны - доброжелатели из-за бугра, раскачивавшие лодку. Армия, во главе которой единицы могли адекватно воспринимать происходившие события... Или кто-то думает, что это на самом деле "народные массы сами созрели" до переворота?

killerv писал(а):В результате страна проскакала путь от феодальной монархии со средневековой производительностью труда до передовой в техническом и социальном планах страны и сделала это за 25 лет.

Саня, а напомни в каких годах колхозникам стали выдавать паспорта?)))
А ведь до этого из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток) . Так что люди были даже «более крепостными» , чем при царизме.
Не так ли?

Мы вот все говорим....огромный промышленный рывок....
Даже в более поздние годы....в те же 80-е....
Простой народ нихера не видел....колбасу только в наборах на Новый год.
И если мы так обогнали загнивающий запад....что ж все мечтали об импортных автомобилях, аппаратуре, шмотках....и т.д.
Ну и ближе к нашей мото теме....почему мы катаемся на Хондах, а не на Минсках?
И авто у нас не Москвичи...
И пылесос не Вихрь, а какой нибудь Самсунг....
Телевизор не Темп, а Панасоник...
И комп у тебя вряд ли Электроника.....
Так где он этот скачек? И в чем он?
Видимо где то в космосе...и только там....потому как НИГДЕ и НЕ В ЧЕМ его не видно....

когда финансовая модель представляет из себя банк, кредитную систему, "капиталистов", государство и работников то кредитная система вместе с банком контролирует и и "капиталистов" и работников, при этом оплата труда работника и результат труда не зависят от самого работника, а регулируется кредитной системой и "капиталистами" , которые посути часть этой кредитной банковской системы. Таким образом государство зависимо от банковской системы и / или принадлежит этой банковской системе, поэтому работники, сколько не уповай на государство ничего не получат. Маркс предложил упразднить банковскую систему и капиталистов ( которые взаимосвязаны с ней) и сделать распределение ресурсов напрямую, аля древнючие времена, когда люди сдавали или продавали излишки своего труда и "старший" их распределял серди нуждающихся

( это очень грубо конечно, на пальцах)

На фазе гражданской войны с германией развязано нашим немецким царем Гольштейн Готторпским ( он же Романов) в угоду своим родственникам видимо или для их каких то европейских целей , тогдашнее правительство попало в Ж и не смогло победить кризис разрозившийся из за этой войны ( и видимо из за общего упадка власти и страны)
На этой радужной ноте , нам направили целый вагон евреев ( уж извините) вместе с ульяновым:)который чуть ли не единственный только по отцу был е......) которые на благодатной почве кризиса "посадили" семя Марксовой идеи, образовав такую иудейскую власть.

После чего начались смутные времена где ленин рухнул умом окончательно ( уж не помню от чего толи от сифилиса толи с головой куку) в итоге его Сталин засунул в ленинские горы ( рекомендую скатать - место чудесное) сделав из него и его имени Культ, аля божество и на фоне этого культа и собственной единоличной диктатуры построил модель государства.

Хорошая попытка построения общества но другому, отличному от предыдущих моделей принципу, в которой было очень много хорошего. Но так как Россия это по сути империя и у нас все кто только можно пытались стереть историю, язык, культуру и доказать, что мы ацтой и только царями можно нами управлять , большевики продолжили все это дело переписав историю еще раз, стерев из нее остатки того что не стерли другие, почти уничтожив язык - убрав значения букв, и оставив только сами буквы ( Луночарский постарался - крестьянам тяжко было все это учить) и еще поубирав "лишние" буквы, ну много их было. Первыми Кирил и Мифодий это сделали - ну библия с греческого не переводилась у них на славянский

В итоге у нас осталась только русская тоска:) по всему этому утраченному, уж и сами не знаем даже почему

И что самое смешное - мы вернулись обратно, туда же к системе банкс, капиталист и государство которое управляется денежной массой и где люди сколько не выбирай, все равно против банковской / денежной системы ниче сделать не могут

Единственное, что я знаю похожего в истории это Камбоджа - где стерли историю ВООБЩЕ - сожгли ее и никто не знает что у них раньше было:)
Но оставили хоть язык

Потому..... да, отрицать революцию глупо, она была. Но что в результате ее стало оценить... Ну очередная веха нашей пестрой истории, у нас то понос от золотуха же:) Мы не новая зеландия , где ничего не происходит столетиями:)

сослагательное наклонение и частности неуместны
я не оспаривал силу армии Махно и вообще чего либо в гражданской войне
вышло так как вышло
кто у власти и с каким образованием мне все равно. (сейчас к примеру от ученых степеней и дипломов у властьимущих в глазах рябит)
в 1915 сплошь князья-полиглоты
в 1935 такие как Калинин с земской школой за плечами
ситуация была такая, что надо было 7 пядей во лбу, надо работать было, решать важнейшие задачи, просто добросовестно, на за страх, а за совесть, не ради карманов набивания и не обидеть бы кого, а ради общего дела.
в итоге за первые годы советско ной власти, критически важные отрасли созданы нуля по "сырьевым" товарам, металлы, уголь, нефть, газ, производство электроэнергии, транспорт рост от нескольких раз до порядков.
доля продукции с высокотехнологичной и с высокой прибавочной стоимостью в ВВП вырос с нескольких процентов и до десятков процентов
про социальные достижения
защита детства, доступная медицина, ликбез, всеобщее среднее образование, создание конструкторских и научных школ и отраслей науки, самое прогрессивное на тот момент законодательство в защищающее права работника.

Nevod писал(а):Саня, а напомни в каких годах колхозникам стали выдавать паспорта?)))
А ведь до этого из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток) .

Ну и по принципу, где родился - там и пригодился. Это сейчас все смылись из деревни и бухают по подворотням в городах... А раньше были т.н. "социальные лифты" и в каждом колхозе... Да, министром сельского хозяйства не стал бы, но передовиков труда двигали и по партийной и по социальной лестнице...

Nevod писал(а):И если мы так обогнали загнивающий запад....что ж все мечтали об импортных автомобилях, аппаратуре, шмотках....и т.д.
Ну и ближе к нашей мото теме....почему мы катаемся на Хондах, а не на Минсках?
И авто у нас не Москвичи...

Потому что та же Япония с ихними Хондами на своей территории не воевала, пока мы терпели первую да вторую мировую, отстраивая всю инфраструктуру заново Ямаха и Хонда совершенствовали производство, в т.ч. и техники, которая шла на войну. Про "навар" америкосов на нашей войне, вообще молчу, какие сливки сняли... А Москвичи, например и в то время шли на экспорт. Фиат 1100 как прототип наших Жигулей был нашими же конструкторами во многом доработан, прежде чем попал на конвейер. Про АКПП на Волгах тех лет надеюсь известно... Все шло нормально, и развивалось, пока случайно не вынесло наверх "перестройщиков"...

Сдается мне, огромный работающий вентилятор накренился над выгребной ямою...

Moroz писал(а):Потому что та же Япония с ихними Хондами на своей территории не воевала, пока мы терпели первую да вторую мировую, отстраивая всю инфраструктуру заново Ямаха и Хонда совершенствовали производство, в т.ч. и техники, которая шла на войну.

Зачем далеко ходить, Германия проиграла Вторую мировую... только мы до сих пор Днепры и Уралы производим, построенные сами знаем как, а что производит сейчас Германия

Nevod писал(а):

killerv писал(а):В результате страна проскакала путь от феодальной монархии со средневековой производительностью труда до передовой в техническом и социальном планах страны и сделала это за 25 лет.

Саня, а напомни в каких годах колхозникам стали выдавать паспорта?)))
А ведь до этого из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток) . Так что люди были даже «более крепостными» , чем при царизме.
Не так ли?

Мы вот все говорим....огромный промышленный рывок....
Даже в более поздние годы....в те же 80-е....и по сей день
Простой народ нихера не видел....колбасу только в наборах на Новый год.
И если мы так обогнали загнивающий запад....что ж все мечтали об импортных автомобилях, аппаратуре, шмотках....и т.д.
Ну и ближе к нашей мото теме....почему мы катаемся на Хондах, а не на Минсках?
И авто у нас не Москвичи...
И пылесос не Вихрь, а какой нибудь Самсунг....
Телевизор не Темп, а Панасоник...
И комп у тебя вряд ли Электроника.....
Так где он этот скачек? И в чем он?
Видимо где то в космосе...и только там....потому как НИГДЕ и НЕ В ЧЕМ его не видно....

паспорта закончили выдавать при Брежневе.
Опять схоластика, ты говоришь о периоде который значительно отстает от революции и малое производство товаров народного потребления это конечно недостаток, но совсем не критичный, хотя удобный для того чтобы очернять советскую власть в глазах домохозяек и детей ЕГЭ.
была школа, знания, компетенции в ключевых областях науки и техники, производство средств производства.
(сарай с чистым полом в котором обезьяны скручивают телевизоры и пылесосы из привозных деталей это не показатель развития, скорее наоборот.)
стройная и понятная система взаимодействия власти и общества, социальный и правовой минимум который никто не смел нарушить, социальные лифты опять же.

тот задел который создала советская власть в первые годы своего существования, до сих разворовать и растратить не могут, хотя скоро уже 30 лет этому материальному анлиму для узкого круга ограниченных лиц.

дискуссию продолжать больше не хочу, любому нормальному человеку понятно, хотя и ценой огромных усилий, но мы прыгнули так во второй четверти 20го века, что до сих пор выезжаем на этом наследии. что было бы со страной продолжай Николай Александрович рулить в том же ключе, подумать страшно.
и еще раз повторюсь, за последние 27 потери еще более страшные, но выхлопа от них ноль

Moroz писал(а): Потому что та же Япония с ихними Хондами на своей территории не воевала, пока мы терпели первую да вторую мировую, отстраивая всю инфраструктуру заново Ямаха и Хонда совершенствовали производство, в т.ч. и техники, которая шла на войну. Про "навар" америкосов на нашей войне, вообще молчу, какие сливки сняли... А Москвичи, например и в то время шли на экспорт. Фиат 1100 как прототип наших Жигулей был нашими же конструкторами во многом доработан, прежде чем попал на конвейер. Про АКПП на Волгах тех лет надеюсь известно... Все шло нормально, и развивалось, пока случайно не вынесло наверх "перестройщиков"...

Япония участвовала в ВОВ и по ней нанесли ядерный удар (два). И территория у Японии...не дай БОГ каждому.
И топит ее постоянно и трясет...
И зажали ее после войны всевозможными ТАБУ.
Как и Германию и Италию.
Однако все высокотехнологичные разработки
Далее думаю можно не продолжать...

А что про АКПП Волги??? То что ее разрабатывали в 53 года...когда уже почти весь автопром США оснащался АКПП ))) А у нас только первые экспериментальные волги вышли....Первая серийная машина вышла в 57 году. Да и не прижились у нас АКПП....Ибо обслуживать было негде и некем)))В чем подвох?

killerv писал(а):сослагательное наклонение и частности неуместны
я не оспаривал силу армии Махно и вообще чего либо в гражданской войне
вышло так как вышло
кто у власти и с каким образованием мне все равно. (сейчас к примеру от ученых степеней и дипломов у властьимущих в глазах рябит)
в 1915 сплошь князья-полиглоты
в 1935 такие как Калинин с земской школой за плечами
ситуация была такая, что надо было 7 пядей во лбу, надо работать было, решать важнейшие задачи, просто добросовестно, на за страх, а за совесть, не ради карманов набивания и не обидеть бы кого, а ради общего дела.
в итоге за первые годы советско ной власти, критически важные отрасли созданы нуля по "сырьевым" товарам, металлы, уголь, нефть, газ, производство электроэнергии, транспорт рост от нескольких раз до порядков.
доля продукции с высокотехнологичной и с высокой прибавочной стоимостью в ВВП вырос с нескольких процентов и до десятков процентов
про социальные достижения
защита детства, доступная медицина, ликбез, всеобщее среднее образование, создание конструкторских и научных школ и отраслей науки, самое прогрессивное на тот момент законодательство в защищающее права работника.

Александр, люди в мировоззрении которых преобладает либеральная составляющая, считают, что личные блага превыше всего. Ну там мотоцикл Хонда, а не Иж, или магнитофон Панасоник, а не Электроника.

К сожалению гумманизм и либерализация привели к идиотизации населения планеты. Мусорный генофонд, готовый только потреблять и ничего не производить полезного.
А та, скажем так, идеология это кость в горле выше описанных людей. Еще и 91 год умножил всё плохое на капитализм и малиновый пиджак....

Не стоит растолковывать это людям ИМХО, не поймут!

PS Все совпадения случайны, никого лично не имел ввиду.

Wind_Rider писал(а):

killerv писал(а):сослагательное наклонение и частности неуместны
я не оспаривал силу армии Махно и вообще чего либо в гражданской войне
вышло так как вышло
кто у власти и с каким образованием мне все равно. (сейчас к примеру от ученых степеней и дипломов у властьимущих в глазах рябит)
в 1915 сплошь князья-полиглоты
в 1935 такие как Калинин с земской школой за плечами
ситуация была такая, что надо было 7 пядей во лбу, надо работать было, решать важнейшие задачи, просто добросовестно, на за страх, а за совесть, не ради карманов набивания и не обидеть бы кого, а ради общего дела.
в итоге за первые годы советско ной власти, критически важные отрасли созданы нуля по "сырьевым" товарам, металлы, уголь, нефть, газ, производство электроэнергии, транспорт рост от нескольких раз до порядков.
доля продукции с высокотехнологичной и с высокой прибавочной стоимостью в ВВП вырос с нескольких процентов и до десятков процентов
про социальные достижения
защита детства, доступная медицина, ликбез, всеобщее среднее образование, создание конструкторских и научных школ и отраслей науки, самое прогрессивное на тот момент законодательство в защищающее права работника.

Александр, люди в мировоззрении которых преобладает либеральная составляющая, считают, что личные блага превыше всего. Ну там мотоцикл Хонда, а не Иж, или магнитофон Панасоник, а не Электроника.

К сожалению гумманизм и либерализация привели к идиотизации населения планеты. Мусорный генофонд, готовый только потреблять и ничего не производить полезного.
А та, скажем так, идеология это кость в горле выше описанных людей. Еще и 91 год умножил всё плохое на капитализм и малиновый пиджак....

Не стоит растолковывать это людям ИМХО, не поймут!

PS Все совпадения случайны, никого лично не имел ввиду.

Не читайте советских газет перед обедом (С)...
Ты так четко разделил население на мусорный генофонд и на белую кость)))
Себя то ты к какому генофонду причисляешь?
Явно не к мусорному...
Но тогда ты вероятно сделал огромный вклад в развитие государства....поделись с людьми...что за вклад, а то мы не в курсе...

Друг мой, а ведь так не плохо научиться в спорах не переходить на личности и воздержаться от оскорблений друг друга....
Очень часто..., да что там часто...почти всегда начинать следует с себя...Тогда и в социуме порядок будет.

За сим откланиваюсь...ибо потерял интерес к беседе....

Если что, я никаких антилиберальных взглядов не высказывал, про интеллигентскую гнильцу тоже ничего не говорил.
пытаюсь всесторонне рассмотреть ситуацию и выделить главное не забивая себе голову ни советской пропагандой о преимуществах и социализма, ни позднеперестроечным журналом огонек и современной российской "элитой" которая вытирает ноги о выдающихся советских людях и втаптывая в грязь достижения советской власти.

Sleep писал(а):Ребята, просто интересно, вы правда считаете эту революцию Великим достижением? Если да, то почему?

На месте этой даты большой траурный венок. ((( Чем тут гордиться...

Это был шанс России, жаль всё упущено.

Не было этого шанса. К власти большевики то не были готовы и не знали что с ней, с этой властью делать. Случилось то, что случилось. Херли теперь говорить. А то, что правящей власти не до народа было, это факт. За что и поплатились.

В результате страна проскакала путь от феодальной монархии со средневековой производительностью труда до передовой в техническом и социальном планах страны и сделала это за 25 лет.

Та тут ты хватил лишку аж по самые помидоры. Россия импортировала зерно при царе ВСЕГДА! Была развитой в техническом плане страной. А Картавый с братками отбросил нас на 20-50 лет назад. И прогресс тоже. Сталин признавал отставание в 50-100(!!!) лет от Европы. Читай воспоминания В. Молотова. Благодаря стараниям нашей власти мы имели в 41-м то, что имели. А имели мы 5(!!!) окруженныx и плененных армий. Продолжать можно до бесконечности. А стоит ли?

Не всё и у всех получается, как задумывается, к сожалению.
Возможно, нам больше повезло, чем, например Кубе, а Северная Корея до сих пор надеется...
Во всяком случае, можно считать ВОСР переломом и Днем рождения той Страны, в которой, кстати мы до сих пор и проживаем.

О Советской власти каждый вспоминает своё. Кто ГУЛАГИ, а кто бесплатные квартиры и путёвки от производства. И исполнение клятвы Гиппократа в советских больницах, когда не знали о понятии " Медицинский страховой полис".
И пионеров учили в школе место уступать старикам и , просто женщинам...
А сейчас все с интересом читают сообщения в смартфонах. чтобы не видеть болтающуюся на поручне бабульку с кульком...

Так, что предлагаю, всё таки отметить этот день, просто, как важный исторический момент в истории нашего с вами государства. А уж, день радости, или печали, пусть каждый решит для себя.

"Каждый по-своему видит камень лежащий у дороги.."

Вот и ты туда же, одно и тоже, "экспортировала, была развита."
это туман позднеперсроечного огонька, ничем не подкрепленный, цифры выдернуты из контекста, чуть глубже надо окунуться в вопрос.
(кстати в России в этом году рекордный урожай и скорее всего рекордный экспорт и "ж..па" у крестьян, которой не было лет 15 точно, прям близко к пизде..у)
в сх катастрофа, стоимость зерна вплоть до самого конца 19 века отличалась на порядок в стране из-за убогой инфраструктуры, краснодарский край отгружал на экспорт, а из балтики шел импорт примеру и наоборот
экспорт зиждился на тотально бедственном положении крестьянства, рост населения и малоземелье обрекали людей на страшнейшую нищету.
продавали всё за бесценок.
столыпинскиая реформа улучшила положение дел, но не намного
состояние дел в наиболее густнаселенных губерниях сюда постить? (не публицисистика, а источники признанные историческими)
показатели в цифрах, по машиностроению, станкостроению, дорогам, образованию медицине и т.д. и т.п.
по многому из выше названного к 17му году у нас нулевые показатели
сюда постить? в с равнении с советской властью и ведущими на тот момент странами мира?
рассказать, с чем мы вступили в первую мировую войну?

Nevod писал(а):

Wind_Rider писал(а):

killerv писал(а):сослагательное наклонение и частности неуместны
я не оспаривал силу армии Махно и вообще чего либо в гражданской войне
вышло так как вышло
кто у власти и с каким образованием мне все равно. (сейчас к примеру от ученых степеней и дипломов у властьимущих в глазах рябит)
в 1915 сплошь князья-полиглоты
в 1935 такие как Калинин с земской школой за плечами
ситуация была такая, что надо было 7 пядей во лбу, надо работать было, решать важнейшие задачи, просто добросовестно, на за страх, а за совесть, не ради карманов набивания и не обидеть бы кого, а ради общего дела.
в итоге за первые годы советско ной власти, критически важные отрасли созданы нуля по "сырьевым" товарам, металлы, уголь, нефть, газ, производство электроэнергии, транспорт рост от нескольких раз до порядков.
доля продукции с высокотехнологичной и с высокой прибавочной стоимостью в ВВП вырос с нескольких процентов и до десятков процентов
про социальные достижения
защита детства, доступная медицина, ликбез, всеобщее среднее образование, создание конструкторских и научных школ и отраслей науки, самое прогрессивное на тот момент законодательство в защищающее права работника.

Александр, люди в мировоззрении которых преобладает либеральная составляющая, считают, что личные блага превыше всего. Ну там мотоцикл Хонда, а не Иж, или магнитофон Панасоник, а не Электроника.

К сожалению гумманизм и либерализация привели к идиотизации населения планеты. Мусорный генофонд, готовый только потреблять и ничего не производить полезного.
А та, скажем так, идеология это кость в горле выше описанных людей. Еще и 91 год умножил всё плохое на капитализм и малиновый пиджак....

Не стоит растолковывать это людям ИМХО, не поймут!

PS Все совпадения случайны, никого лично не имел ввиду.

Не читайте советских газет перед обедом (С)...
Ты так четко разделил население на мусорный генофонд и на белую кость)))
Себя то ты к какому генофонду причисляешь?
Явно не к мусорному...
Но тогда ты вероятно сделал огромный вклад в развитие государства....поделись с людьми...что за вклад, а то мы не в курсе...

Друг мой, а ведь так не плохо научиться в спорах не переходить на личности и воздержаться от оскорблений друг друга....
Очень часто..., да что там часто...почти всегда начинать следует с себя...Тогда и в социуме порядок будет.

За сим откланиваюсь...ибо потерял интерес к беседе....

Секрет открою - к мусорному! Ибо могу делать гораздо больше полезного, чем делаю. Я ленив! И прежде чем написать подобное я подумал о себе в первую очередь! Знаешь всегда чувствую себя расистом, разделяя людей на глупых и неглупых... и почему то мне не стыдно, даже в силу своего невеликого возраста...

Насчет вклада в развитие см. картинку ниже и сам решай огромный это вклад или нет, я объективно это не могу оценить:


Научные статьи уж не буду публиковать свои... Ибо так мы долго можем причиным местом измеряться!!!

killerv писал(а): столыпинскиая реформа улучшила положение дел, но не намного

Так ей не дали развиться доброхоты. Такого человека угробили, ссуки.

Так, что предлагаю, всё таки отметить этот день, просто, как важный исторический момент в истории нашего с вами государства. А уж, день радости, или печали, пусть каждый решит для себя.

Вот тут соглашусь. Это ДАТА в нашей истории. Имею право законно накатить 50гр. доброго коньяка. )))

Sleep писал(а):Ребята, просто интересно, вы правда считаете эту революцию Великим достижением? Если да, то почему?

Потому что, очень тяжело поднять эти 95%,на какую-нибудь движуху!!
Так как приучили их жить в дерьме, и думать: "нормально живем", "бывает и хуже", "это россия, детка"!
У кого-то бабла,как у дурака махорки, а отъедь 150км от Белокаменной, бабушки 80-ти летние дрова себе заготавливают на зиму,
т.к. ей газ 30 метров трубы не могут кинуть.