HONDA VTX VT (Fury) CLUB

beck, Ты откуда выпал вообще?
Тот же Зерког, вроде, был против твоей версии...Читай мою. Она-единственно верная.

Старый Социопат писал(а): ↑21 авг 2022, 22:02 Одел бы Михуил специальную шапочку для катания на лыжах, возможно и не стал бы овощем

Он в шапочке был кажись...
А уверовать в контрруление проще простого, нужно всего лишь попробовать порулить одной рукой и постараться понять что происходит)

Poruchik писал(а): ↑27 сен 2022, 00:07

Старый Социопат писал(а): ↑21 авг 2022, 22:02 Одел бы Михуил специальную шапочку для катания на лыжах, возможно и не стал бы овощем

Он в шапочке был кажись...
А уверовать в контрруление проще простого, нужно всего лишь попробовать порулить одной рукой и постараться понять что происходит)

Я следил за ситуацией с Шумахером. Он катался вне трассы, но был в шлеме! И марку этого шлема мы скорее всего никогда не узнаем! Думаю, компании производителю, чтобы в прессу не попало его название, это обошлось не в один миллион евро!

beck,

только гироскоп абсолютно не при чем... физика езды на одноколейном транспорте полностью справедлива, в том, числе, в случае замены колес, на коньки, например. а у коньков, по определению, гироскопа нет...

DJ_Garry писал(а): ↑27 сен 2022, 00:22 Я следил за ситуацией с Шумахером. Он катался вне трассы, но был в шлеме! И марку этого шлема мы скорее всего никогда не узнаем! Думаю, компании производителю, чтобы в прессу не попало его название, это обошлось не в один миллион евро!

Ок, спорить не буду, ибо не следил, патамушта мне если честно пох. Но тем не менее, налицо нарушение техники безопасности, приведшее к этим катастрофическим последствиям.

Zerkog писал(а): ↑27 сен 2022, 03:44 физика езды на одноколейном транспорте полностью справедлива, в том, числе, в случае замены колес, на коньки, например. а у коньков, по определению, гироскопа нет...

Эээ... а можно пример одноколейного транспорта на коньках?

beck, конькобежец, поджавший ногу, епт... что за дебильные вопросы? в первую очередь, этот пример предназначен, что бы человек представил себе это и понял, как это работает...

если мысленные эксперименты некоторым недоступны в силу некоторых когнитивных ограничений, то есть и более наглядные примеры, например сноубайки, демонстрирующие полный спектр свойств одноколейного ТС, при этом не имея колес вовсе...

Poruchik писал(а): ↑27 сен 2022, 00:07 А уверовать в контрруление проще простого, нужно всего лишь попробовать порулить одной рукой и постараться понять что происходит)

А в это обязательно надо уверовать? И как быть атеистам? Как оградится от новоспеченных "миссионеров"?
На самом деле, все не так однозначно. Например на маленьких скоростях оно нах не нужно. В быстрых и плавных поворотах тоже. Вот если ты про меж конусов на площадке гарцуешь, то да, там этот прием тебе помогает быстрей и резче перекладывать траекторию движения мота. Как например на лыжах горных, можно рулить по лайту - по большому радиусу поворачивая, а можно как великий мастер скоростного спуска - в прыжке меняя направление движения на 180 градусов.
Опять же есть ортодоксальные чопперы с вилкой под 2 метра и наклоном рулевой 45 или более градусов, так там рулежка совсем отличается от стоковых мотов, ибо колесо при повороте руля тупо "падает" в поворот. Так что утверждение, что поворачивать можно только контррулением как по мне не совсем верно.
Опять же как и с телом пилота в повороте, у спортачей жопа свешена в сторону поворота, круизерщики как гвоздями к моту прибиты, а есть еще и те кто мот наклоняет в одну сторону, а тело в противополжную. Вот какой из этих приемов самый правильный?
Тут как с плаваньем, можно по лягушачьи, а можно и на выебоне - баттерфляем
З.Ы. всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону?

Zerkog писал(а): ↑27 сен 2022, 11:59 например сноубайки

Там жеж явно видно гироскоп.

Старый Социопат, ипать, ты ваще не всосал тему) При всем уважении...

Старый Социопат писал(а): ↑27 сен 2022, 20:12всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону?

Я даже про это где-то писАл, но ты по-ходу все между строк читаешь)

kastett писал(а): ↑27 сен 2022, 23:56 Старый Социопат, ипать, ты ваще не всосал тему) При всем уважении...

Старый Социопат писал(а): ↑27 сен 2022, 20:12всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону?

Я даже про это где-то писАл, но ты по-ходу все между строк читаешь)

Ну может не заметил

Старый Социопат писал(а): ↑28 сен 2022, 00:35

kastett писал(а): ↑27 сен 2022, 23:56 Старый Социопат, ипать, ты ваще не всосал тему) При всем уважении...

Старый Социопат писал(а): ↑27 сен 2022, 20:12всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону?

Я даже про это где-то писАл, но ты по-ходу все между строк читаешь)

Ну может не заметил

Перечитывай! Пробуй) Здесь все есть. На ЛЮБОЙ скорости все работает. Не заставляй пальцы стирать по второму кругу.

Мне не надо. Буду ездить так как привык. А вы там перечитывание и пробуйте скока хотите

Старый Социопат писал(а): ↑28 сен 2022, 00:47 Мне не надо. Буду ездить так как привык. А вы там перечитывание и пробуйте скока хотите

"Скучно, девочки" (с) На днях на М-11 повороты проходил на 170-ти (на машине), ну можно и на соточке, конечно, было, но...скучно, девочки, так жить)

Старый Социопат писал(а): ↑27 сен 2022, 20:12 А в это обязательно надо уверовать? И как быть атеистам? Как оградится от новоспеченных "миссионеров"?
На самом деле, все не так однозначно. Например на маленьких скоростях оно нах не нужно. В быстрых и плавных поворотах тоже.

З.Ы. всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону?

нет, это не вопрос веры. это вопрос понимания физики или непонимания оной.
все абсолютно однозначно. одноколейное ТС управляемые повороты выполняет всегда, без исключения, через контрруление, даже если водитель упорно этого не понимает, как медведь в цирке на арене - он тоже нихуя не понимает, но едет.
это не зависит от скорости движения, не зависит от рейка, трейла, кастора и прочих параметров вилки. это не зависит от того спорт это или суперчоппер с вилкой пять метров длиной... всегда работает контрруление.

это не отменяет отдельных ситуаций, связанных со сносом, скольжением, пробуксовкой к примеру, и некоторых других случаев...

З.Ы. никакой разницы нет, толкать левую или тянуть правую, результат один. почему везде используется именно "толкать"? да потому, что по-умолчанию речь идет о спорт-байках, где на руль опираются, и его "толкают", тогда как на тех же чопперах, и большинстве круизеров - на руль опоры нет и его "тянут"...

Старый Социопат писал(а): ↑28 сен 2022, 00:47 Мне не надо. Буду ездить так как привык. А вы там перечитывание и пробуйте скока хотите

так ты и так всегда ездишь с контррулением... несмотря на то, что это отрицаешь ))
вот чудак-человек...

beck, можешь видеть там хоть гироскоп, хоть гороскоп... хоть всю астрологию с магами и чакрами, сути это не меняет.
по принципу контрруления управляется вообще все, что и/или имеет меньше трех точек опоры / проекция центра масс на плоскость опоры штатно выходит за границы области точек опоры в поворотах - мотоциклы, велосипеды, сноубайки, сноуборды, скейтборды, серфинг и т.д.

kastett писал(а): ↑28 сен 2022, 00:53

Старый Социопат писал(а): ↑28 сен 2022, 00:47 Мне не надо. Буду ездить так как привык. А вы там перечитывание и пробуйте скока хотите

"Скучно, девочки" (с) На днях на М-11 повороты проходил на 170-ти (на машине), ну можно и на соточке, конечно, было, но...скучно, девочки, так жить)

Дануна, не скучно. Вот катнулся всерась по можайскому шоссе, ехал 60-70, типа по правилам, солнышко местами светило, природа, прям ваще отлично.
А по поводу контрруления у меня есть такая версия: возможно и даже скорее всего я тоже контррулю, просто не придавая этому абсолютно никакого значения.
На веле я научился ездить сильно раньше чем появилась эта тема и сам этот дебильный термин в нашем словаре, думаю как и ты. Так и нахрена разбирать свои телодвижения если ты и без этого можешь доехать из точки А в точку Б?
В конце концов мы многие вещи делаем пральна совершенно не осознано. Так нахуя себе и другим забивать башку разбирая повседневно выполняемые на автоматизме процессы? Ты вот до того как мот купить про это контруление знал чего? Думаю что нет, как и ТС который 10 лет назад эту тему создал. Но ездить то вы на великах могли, даже не обладая этими "могучими" знаниями

Zerkog писал(а): ↑28 сен 2022, 05:11сноуборды

О, точно. Да, ты прав.

Старый Социопат,
не могу сейчас найти видео, их немало, записи с экшн-камер мотоциклистов, попавших в аварии... типичное поведение - например, не вписывается в правый поворот, выходя на встречку, и в панике пытается рулить вправо, в стремлении уменьшить радиус поворота... конечно, это не получается, и он въезжает в фуру. а вот осознавал бы он контрруление, у него места и времени хватало, что бы рулем дать левее, сильнее заложить мот и так уменьшить радиус поворота...
эти знания (а точнее, их отсутствие) многим людям стоили жизни... а так да, нахуй надо, ездим же, ну и будем дальше ездить.

Старый Социопат писал(а): ↑28 сен 2022, 09:48 В конце концов мы многие вещи делаем пральна совершенно не осознано. Так нахуя себе и другим забивать башку разбирая повседневно выполняемые на автоматизме процессы? Ты вот до того как мот купить про это контруление знал чего?

Зерког за меня ответил, в принципе. И сам я писал про аварийные ситуации не раз, но все опять по кругу) Да, в первую очередь все это нужно в нестандартных ситуациях, которые рано или поздно возникают, даже если ты планировал ездить, как пенс. Ну а если не как пенс, а на пределе, то без понимания процесса, это вообще мало возможно. И если даже у нас с товарищем есть разногласия в физике процесса, то по пользованию фичи вопросов уже нет. Я эту тему оживил последний раз, кстати, вообще не по контррулению, а по свешиванию) Потому что с первым для меня уже гештальты закрыты. Но уже и со второй темой разобрался и в теории, и на практике. До этого, понимаю, что был, "как слепой на оргии".

kastett писал(а): ↑28 сен 2022, 11:11

Старый Социопат писал(а): ↑28 сен 2022, 09:48 В конце концов мы многие вещи делаем пральна совершенно не осознано. Так нахуя себе и другим забивать башку разбирая повседневно выполняемые на автоматизме процессы? Ты вот до того как мот купить про это контруление знал чего?

Зерког за меня ответил, в принципе. И сам я писал про аварийные ситуации не раз, но все опять по кругу) Да, в первую очередь все это нужно в нестандартных ситуациях, которые рано или поздно возникают, даже если ты планировал ездить, как пенс. Ну а если не как пенс, а на пределе, то без понимания процесса, это вообще мало возможно. И если даже у нас с товарищем есть разногласия в физике процесса, то по пользованию фичи вопросов уже нет. Я эту тему оживил последний раз, кстати, вообще не по контррулению, а по свешиванию) Потому что с первым для меня уже гештальты закрыты. Но уже и со второй темой разобрался и в теории, и на практике. До этого, понимаю, что был, "как слепой на оргии".

У меня не видны ответы твоего приятеля
По поводу езды на пределе... Так хули ты не ездишь то на моте 170 по М11? Катал бы на двух колесах - оттачивал мастерство.
А то чесно слово удивительно читать советы про повышение квалификации в мотоциклизме от людей которые на моте вместо повседневки тока по выхам и праздникам выезжают
.