НОВЫЙ РУССКИЙ МОТОЦИКЛ

Разговоры и беседы на отвлеченные темы
:besedka:
Правила форума
Без оффтопа !!! Для флуда есть Флудилка
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

Zerkog писал(а):
Вырвиглаз писал(а):Не очень понятное решение верхнего рычага. Все производители начинают ставить перевернутые вилки чтобы уменьшить неподрессоренную массу, а вы наоборот.
ага, не считая трясущейся на неподрессоренной массе оптики. решение определенно дизайнерское, не технологичное.
оптика пластиковая весит всяко меньше чем у нашего МЕЧ1800 нижние части к которым крепятся тормоза. и чтото никто никого это не волнует по этому поводу
Последний раз редактировалось Зелёный 18 июн 2016, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

Вырвиглаз писал(а):Не очень понятное решение верхнего рычага. Все производители начинают ставить перевернутые вилки чтобы уменьшить неподрессоренную массу, а вы наоборот.
это решение дешевле и быстрее и потом что больше весит перевернутая вилка с траверсами на 80% состоящая из металла или эта конструкция из люминя еще проверить надо. Кстати в тему кто может взвесить в сборе вилочку нашу от меча. сравним
Последний раз редактировалось Зелёный 18 июн 2016, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Libertad
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:19
Репутация: 20
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Дмитрий
Мой Мотоцикл / My Moto: Honda vtx 1800s
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Libertad »

Зелёный писал(а):
Вырвиглаз писал(а):Не очень понятное решение верхнего рычага. Все производители начинают ставить перевернутые вилки чтобы уменьшить неподрессоренную массу, а вы наоборот.
это решение дешевле и быстрее и потом что больше весит перевернутая вилка с траверсами на 80% состоящая из металла или эта конструкция из люминя еще проверить надо. Кстати в тему кто может взвесить в сборе вилочку нашу от меча. сравним
Скажу по секрету, этот "люминь" - тоже металл. Пора бы уже это и знать разработчику-то Русского мотоцикла
Последний раз редактировалось Libertad 19 июн 2016, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

Libertad писал(а):
Зелёный писал(а):
Вырвиглаз писал(а):Не очень понятное решение верхнего рычага. Все производители начинают ставить перевернутые вилки чтобы уменьшить неподрессоренную массу, а вы наоборот.
это решение дешевле и быстрее и потом что больше весит перевернутая вилка с траверсами на 80% состоящая из металла или эта конструкция из люминя еще проверить надо. Кстати в тему кто может взвесить в сборе вилочку нашу от меча. сравним
Скажу по секрету, этот "люминь" - тоже металл. Пора бы уже это и знать разработчику-то Русского мотоцикла
люминь это цветмет, металл это чернуха. я не люблю сыпать терминами которые половина людей просто не поймет в силу своего элементарноггто незнания. а значит вынужден изясняться пронятными словами.
п.с. можно еще и орфографию в моих постах проверить (когда доводы заканчиваются все так обычно и делают), только вот проблемка, это никак не повлияет на то что проект идет семимильныим шагами. :)
Последний раз редактировалось Зелёный 19 июн 2016, 01:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Libertad
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:19
Репутация: 20
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Дмитрий
Мой Мотоцикл / My Moto: Honda vtx 1800s
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Libertad »

Зелёный писал(а): люминь это цветмет, металл это чернуха
Надо запомнить
Последний раз редактировалось Libertad 19 июн 2016, 01:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
errka
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 17:34
Репутация: 19
Страна / Country: Беларусь
Имя / Name: Игорь
Мой Мотоцикл / My Moto: меч1300р --> xl1000va-5
Откуда: Минск
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 406 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение errka »

Так а что по цене получается?)
Последний раз редактировалось errka 19 июн 2016, 02:01, всего редактировалось 1 раз.
Ride safely.
Zerkog
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 07:32
Репутация: 48
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Алексей
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 755 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Zerkog »

Зелёный писал(а): оптика пластиковая весит всяко меньше чем у нашего МЕЧ1800 нижние части к которым крепятся тормоза. и чтото никто никого это не волнует по этому поводу
я не о массе оптики, а о том, что она в неподрессореном положении находится. что будет, если фару постоянно колотить об кочки наших дорог?
а взвешивать надо не всю вилку в сборе, а только крыло/суппорта/внутренние трубы перьев (ломики)с башмаками/колесо... внешние трубы и траверсы- это уже подрессоренная масса и она нам неинтересна.
Последний раз редактировалось Zerkog 19 июн 2016, 07:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

Технологический картер замоделирован.

Картер это корпус мотора, самая большая деталь. В него устанавливаются все остальные детали и узлы мотора, большие и маленькие, и он все это держит вместе и заставляет работать как единый механизм. Все нагрузки двигателя картер принимает на себя и выдерживает.

Деталь большая и массивная (почти десять кило), достаточно сложная (из 6 частей), очень прочная (болты цилиндров легко удержат вес пары слонов), и довольно высокоточная (у некоторых отверстий погрешность вдвое меньше толщины человеческого волоса).

Сейчас модель отправлена в 3д-печать, и скоро у нас в руках будет ее пластиковая копия. Мы соберем в ней тестовый двигатель и... прокрутим его стартером. Без компрессии и лишних нагрузок, конечно, пластмасса все-таки.

Но самое главное назначение отпечатанного в пластике картера это отработка технологии: мехобработки, прокладок, сборочных работ. Все найденные ошибки будут немедля исправляться в 3д-модели, по которой уже сделают отливку в металле.
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Зелёный 19 июн 2016, 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kaban50
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 17:36
Репутация: 17
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Станислав
Мой Мотоцикл / My Moto: Triumph Rocket III Touring '13
Откуда: Москва, Измайлово; Черноголовка
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 516 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение kaban50 »

Уж больно затейлевая конструкция получается...
Последний раз редактировалось kaban50 19 июн 2016, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

kaban50 писал(а):Уж больно затейлевая конструкция получается...
смтря с чем сравнивать. у рядников в несколько раз конструкция закавырестей, да и у у нашего меча деталей двигателя поболе. В общем как из технологического картера начнут делать серийный посмотрим что получится в итоге
Последний раз редактировалось Зелёный 19 июн 2016, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
Zerkog
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 07:32
Репутация: 48
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Алексей
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 755 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Zerkog »

до чего ж движок высоченный получается то... где центр тяжести будет у мотоцикла? поставить на колеса его КМС по лифтингу только сможет?
Последний раз редактировалось Zerkog 19 июн 2016, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

Zerkog писал(а):до чего ж движок высоченный получается то... где центр тяжести будет у мотоцикла? поставить на колеса его КМС по лифтингу только сможет?
наш двигун больше 150 кг весит, тоже не для жидких :)
Центр тяжести будет в середине картера как и у всех двигателей со встроенной коробкой передач
Последний раз редактировалось Зелёный 19 июн 2016, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
Zerkog
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 07:32
Репутация: 48
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Алексей
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 755 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Zerkog »

да, Сергей, в середине картера, и эта середина окажется сантиметров на 20-30 выше чем у того же VTX, и если своего крокодила я поднимаю хоть и не без усилий, но и не надрываясь, то что то вот этот прототип вызывает у меня смутные подозрения в этом плане.
Последний раз редактировалось Zerkog 19 июн 2016, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Blizzard
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 23:05
Репутация: 24
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Андрей
Мой Мотоцикл / My Moto: Honda VTX1800C
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 497 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Blizzard »

На то он и прототип, что бы по нему уже понимать что делать дальше и что переделывать
Последний раз редактировалось Blizzard 19 июн 2016, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
+79807087020
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

Blizzard писал(а):На то он и прототип, что бы по нему уже понимать что делать дальше и что переделывать
это еще даже не прототип, это технологический картер, чисто двигатель на стенде покатать, сломать пару тройкудесятков штук, выявляя проблемные места. картер как видим пустой ни кпп ни обвеса
Последний раз редактировалось Зелёный 19 июн 2016, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

Zerkog писал(а):да, Сергей, в середине картера, и эта середина окажется сантиметров на 20-30 выше чем у того же VTX, и если своего крокодила я поднимаю хоть и не без усилий, но и не надрываясь, то что то вот этот прототип вызывает у меня смутные подозрения в этом плане.
или не окажется, предлагаю на картах раскинуть или кофейную гущу навести.
Последний раз редактировалось Зелёный 19 июн 2016, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kaban50
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 17:36
Репутация: 17
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Станислав
Мой Мотоцикл / My Moto: Triumph Rocket III Touring '13
Откуда: Москва, Измайлово; Черноголовка
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 516 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение kaban50 »

А почему не пошли по пути копирования удачных решений других производителей? Хотя-бы для первого образца. Создание нового двигателя сопряжены с множеством подводных камней, которые выявляются, как правило, в ходе эксплуатации. И это уже проблема. Я участвовал как рядовой конструктор в разработке одной отечественной инновационной газотурбинной установки. Для энергетики. И там было тоже все с нуля и очень много всяких инноваций. Итог таков: первоначальных инвестиций не хватило для доведения этого проекта, да и потенциальных инвесторов закрались сомнения в жизнеспособности проекта. Хотя уже и были испытания с выходом в сеть. Но все время вылазили какие-то проблемы, которые требовали постоянных доработок. В теории все хорошо, а на практике не очень. В итоге, когда затраты превысили предполагаемые в несколько раз, работы над проектом начали приостанавливать. Сейчас это, по-сути, металлолом, при том очень дорогой. А может уже все распилили и продали.
Главное, чтоб здесь не получилось так. Хотя поршневой двигатель это не газотурбинный.
Последний раз редактировалось kaban50 19 июн 2016, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
corp50
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 17:08
Репутация: 18
Страна / Country: RF
Имя / Name: Максим
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800R. были:CB5500SC,VT1100C
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 429 раз
Контактная информация:

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение corp50 »

Зелёный писал(а):
Zerkog писал(а):до чего ж движок высоченный получается то... где центр тяжести будет у мотоцикла? поставить на колеса его КМС по лифтингу только сможет?
наш двигун больше 150 кг весит, тоже не для жидких :)
Центр тяжести будет в середине картера как и у всех двигателей со встроенной коробкой передач
поправка, 122 кг сухой вес втыксомотора 1800, с жидкостями и обвесом дроссель рампа форсунк. стартер около 135
Последний раз редактировалось corp50 19 июн 2016, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

kaban50 писал(а):А почему не пошли по пути копирования удачных решений других производителей? Хотя-бы для первого образца. Создание нового двигателя сопряжены с множеством подводных камней, которые выявляются, как правило, в ходе эксплуатации. И это уже проблема. Я участвовал как рядовой конструктор в разработке одной отечественной инновационной газотурбинной установки. Для энергетики. И там было тоже все с нуля и очень много всяких инноваций. Итог таков: первоначальных инвестиций не хватило для доведения этого проекта, да и потенциальных инвесторов закрались сомнения в жизнеспособности проекта. Хотя уже и были испытания с выходом в сеть. Но все время вылазили какие-то проблемы, которые требовали постоянных доработок. В теории все хорошо, а на практике не очень. В итоге, когда затраты превысили предполагаемые в несколько раз, работы над проектом начали приостанавливать. Сейчас это, по-сути, металлолом, при том очень дорогой. А может уже все распилили и продали.
Главное, чтоб здесь не получилось так. Хотя поршневой двигатель это не газотурбинный.
перекопирую ответ с ВК.
Нами не фанатизм движет. Проектом рулят хотя и патриоты, но прагматики. И мы рассматривали варианты с импортным мотором.
Проблема лишь в том, что все импортные моторы созданы на основе текущей инженерной школы. А она, прежде всего, подразумевает наличие определенной производственной инфраструктуры, обслуживающей данное мотопроизводство. Т.е., невозможно купить лицензию и построить завод для производства моторов - этого в мире просто уже никто не делает. Все современные заводы - сборочные.
А все запчасти и комплектующие на эти заводы попадают совсем не святым духом. Это куча заводов-смежников, каждый заточен на свою железку. Это огромный консорциум заводов. И всегда есть риск что, не дай бог, нашим... эээ... западным (или восточным) "партнерам" взбредет в голову очередная санкционная блажь.
Ну, и ценник. Сложно не заметить, как коматозит доллар и евро. Нестабильность их курсов одним махом может просто угробить сбыт в России. Будет как с "Уралами" - только на экспорт, за кордон. Нафиг надо такое счастье?
Вывод - надо свое. Независимое от импорта насколько возможно. Заточенное под отечественные производства, и производимое в рублевой зоне.

от себя добавлю и повторюсь, использование отечественных комплектующих основопологающая проекта
Про спиздить и перебить шильдик реч не идет и идти не будет
Последний раз редактировалось Зелёный 19 июн 2016, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зелёный
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 24 май 2013, 21:53
Репутация: 18
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Сергей
Мой Мотоцикл / My Moto: ВОСХОД 2
Откуда: Новомосковск
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Современный русский байк...Наслаждайтесь(((

Непрочитанное сообщение Зелёный »

эмблема проекта, красивишная
Изображение
Последний раз редактировалось Зелёный 19 июн 2016, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «БЕСЕДКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей