Контрруление.

Разговоры и беседы на отвлеченные темы
:besedka:

Модераторы: Ксения Клевер, braizol

Правила форума
Без оффтопа !!! Для флуда есть Флудилка
Аватара пользователя
kastett
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 23:31
Репутация: 25
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Константин
Мой Мотоцикл / My Moto: Fury
Откуда: Калуга/Сколково
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение kastett »

beck, Ты откуда выпал вообще?
Тот же Зерког, вроде, был против твоей версии...Читай мою. Она-единственно верная.
Аватара пользователя
Poruchik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 10:29
Репутация: 0
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Sergey
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX 1800C
Благодарил (а): 1 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Poruchik »

Старый Социопат писал(а): 21 авг 2022, 22:02 Одел бы Михуил специальную шапочку для катания на лыжах, возможно и не стал бы овощем
Он в шапочке был кажись...
А уверовать в контрруление проще простого, нужно всего лишь попробовать порулить одной рукой и постараться понять что происходит)
Аватара пользователя
DJ_Garry
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 13:32
Репутация: 16
Страна / Country: Russia
Имя / Name: Garry
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800S
Откуда: Королев
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 421 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение DJ_Garry »

Poruchik писал(а): 27 сен 2022, 00:07
Старый Социопат писал(а): 21 авг 2022, 22:02 Одел бы Михуил специальную шапочку для катания на лыжах, возможно и не стал бы овощем
Он в шапочке был кажись...
А уверовать в контрруление проще простого, нужно всего лишь попробовать порулить одной рукой и постараться понять что происходит)
Я следил за ситуацией с Шумахером. Он катался вне трассы, но был в шлеме! И марку этого шлема мы скорее всего никогда не узнаем! Думаю, компании производителю, чтобы в прессу не попало его название, это обошлось не в один миллион евро!
Кто Ссыт, тот Гибнет...

Mynickname
Zerkog
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 07:32
Репутация: 48
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Алексей
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 755 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Zerkog »

beck,

только гироскоп абсолютно не при чем... физика езды на одноколейном транспорте полностью справедлива, в том, числе, в случае замены колес, на коньки, например. а у коньков, по определению, гироскопа нет...
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 18:08
Репутация: 31
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва. ЮЗАО
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 866 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Старый Социопат »

DJ_Garry писал(а): 27 сен 2022, 00:22 Я следил за ситуацией с Шумахером. Он катался вне трассы, но был в шлеме! И марку этого шлема мы скорее всего никогда не узнаем! Думаю, компании производителю, чтобы в прессу не попало его название, это обошлось не в один миллион евро!
Ок, спорить не буду, ибо не следил, патамушта мне если честно пох. Но тем не менее, налицо нарушение техники безопасности, приведшее к этим катастрофическим последствиям.
beck
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 сен 2022, 20:20
Репутация: 0
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Пётр
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800R
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение beck »

Zerkog писал(а): 27 сен 2022, 03:44 физика езды на одноколейном транспорте полностью справедлива, в том, числе, в случае замены колес, на коньки, например. а у коньков, по определению, гироскопа нет...
Эээ... а можно пример одноколейного транспорта на коньках?
Не опускай рук, а то пропустишь в бороду.
Zerkog
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 07:32
Репутация: 48
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Алексей
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 755 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Zerkog »

beck, конькобежец, поджавший ногу, епт... что за дебильные вопросы? в первую очередь, этот пример предназначен, что бы человек представил себе это и понял, как это работает...

если мысленные эксперименты некоторым недоступны в силу некоторых когнитивных ограничений, то есть и более наглядные примеры, например сноубайки, демонстрирующие полный спектр свойств одноколейного ТС, при этом не имея колес вовсе...
Изображение
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 18:08
Репутация: 31
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва. ЮЗАО
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 866 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Старый Социопат »

Poruchik писал(а): 27 сен 2022, 00:07 А уверовать в контрруление проще простого, нужно всего лишь попробовать порулить одной рукой и постараться понять что происходит)
А в это обязательно надо уверовать? И как быть атеистам? Как оградится от новоспеченных "миссионеров"? :D
На самом деле, все не так однозначно. Например на маленьких скоростях оно нах не нужно. В быстрых и плавных поворотах тоже. Вот если ты про меж конусов на площадке гарцуешь, то да, там этот прием тебе помогает быстрей и резче перекладывать траекторию движения мота. Как например на лыжах горных, можно рулить по лайту - по большому радиусу поворачивая, а можно как великий мастер скоростного спуска - в прыжке меняя направление движения на 180 градусов.
Опять же есть ортодоксальные чопперы с вилкой под 2 метра и наклоном рулевой 45 или более градусов, так там рулежка совсем отличается от стоковых мотов, ибо колесо при повороте руля тупо "падает" в поворот. Так что утверждение, что поворачивать можно только контррулением как по мне не совсем верно.
Опять же как и с телом пилота в повороте, у спортачей жопа свешена в сторону поворота, круизерщики как гвоздями к моту прибиты, а есть еще и те кто мот наклоняет в одну сторону, а тело в противополжную. Вот какой из этих приемов самый правильный?
Тут как с плаваньем, можно по лягушачьи, а можно и на выебоне - баттерфляем
З.Ы. всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону? :popcorm:
beck
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 сен 2022, 20:20
Репутация: 0
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Пётр
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800R
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение beck »

Zerkog писал(а): 27 сен 2022, 11:59 например сноубайки
Там жеж явно видно гироскоп. 🦧
Не опускай рук, а то пропустишь в бороду.
Аватара пользователя
kastett
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 23:31
Репутация: 25
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Константин
Мой Мотоцикл / My Moto: Fury
Откуда: Калуга/Сколково
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение kastett »

Старый Социопат, ипать, ты ваще не всосал тему) При всем уважении...
Старый Социопат писал(а): 27 сен 2022, 20:12всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону? :popcorm:
Я даже про это где-то писАл, но ты по-ходу все между строк читаешь)
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 18:08
Репутация: 31
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва. ЮЗАО
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 866 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Старый Социопат »

kastett писал(а): 27 сен 2022, 23:56 Старый Социопат, ипать, ты ваще не всосал тему) При всем уважении...
Старый Социопат писал(а): 27 сен 2022, 20:12всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону? :popcorm:
Я даже про это где-то писАл, но ты по-ходу все между строк читаешь)
Ну может не заметил :zvinayte:
Аватара пользователя
kastett
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 23:31
Репутация: 25
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Константин
Мой Мотоцикл / My Moto: Fury
Откуда: Калуга/Сколково
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение kastett »

Старый Социопат писал(а): 28 сен 2022, 00:35
kastett писал(а): 27 сен 2022, 23:56 Старый Социопат, ипать, ты ваще не всосал тему) При всем уважении...
Старый Социопат писал(а): 27 сен 2022, 20:12всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону? :popcorm:
Я даже про это где-то писАл, но ты по-ходу все между строк читаешь)
Ну может не заметил :zvinayte:
Перечитывай! Пробуй) Здесь все есть. На ЛЮБОЙ скорости все работает. Не заставляй пальцы стирать по второму кругу.
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 18:08
Репутация: 31
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва. ЮЗАО
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 866 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Старый Социопат »

Мне не надо. Буду ездить так как привык. А вы там перечитывание и пробуйте скока хотите
Аватара пользователя
kastett
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 23:31
Репутация: 25
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Константин
Мой Мотоцикл / My Moto: Fury
Откуда: Калуга/Сколково
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение kastett »

Старый Социопат писал(а): 28 сен 2022, 00:47 Мне не надо. Буду ездить так как привык. А вы там перечитывание и пробуйте скока хотите
"Скучно, девочки" (с) На днях на М-11 повороты проходил на 170-ти (на машине), ну можно и на соточке, конечно, было, но...скучно, девочки, так жить)
Zerkog
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 07:32
Репутация: 48
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Алексей
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 755 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Zerkog »

Старый Социопат писал(а): 27 сен 2022, 20:12 А в это обязательно надо уверовать? И как быть атеистам? Как оградится от новоспеченных "миссионеров"? :D
На самом деле, все не так однозначно. Например на маленьких скоростях оно нах не нужно. В быстрых и плавных поворотах тоже.

З.Ы. всегда было интересно, почему абсолютно всеми предлагается толкать руль от себя, а не тянуть к себе за противоположную сторону? :popcorm:
нет, это не вопрос веры. это вопрос понимания физики или непонимания оной.
все абсолютно однозначно. одноколейное ТС управляемые повороты выполняет всегда, без исключения, через контрруление, даже если водитель упорно этого не понимает, как медведь в цирке на арене - он тоже нихуя не понимает, но едет.
это не зависит от скорости движения, не зависит от рейка, трейла, кастора и прочих параметров вилки. это не зависит от того спорт это или суперчоппер с вилкой пять метров длиной... всегда работает контрруление.

это не отменяет отдельных ситуаций, связанных со сносом, скольжением, пробуксовкой к примеру, и некоторых других случаев...

З.Ы. никакой разницы нет, толкать левую или тянуть правую, результат один. почему везде используется именно "толкать"? да потому, что по-умолчанию речь идет о спорт-байках, где на руль опираются, и его "толкают", тогда как на тех же чопперах, и большинстве круизеров - на руль опоры нет и его "тянут"...
Старый Социопат писал(а): 28 сен 2022, 00:47 Мне не надо. Буду ездить так как привык. А вы там перечитывание и пробуйте скока хотите
так ты и так всегда ездишь с контррулением... несмотря на то, что это отрицаешь :)))
вот чудак-человек...

beck, можешь видеть там хоть гироскоп, хоть гороскоп... хоть всю астрологию с магами и чакрами, сути это не меняет.
по принципу контрруления управляется вообще все, что и/или имеет меньше трех точек опоры / проекция центра масс на плоскость опоры штатно выходит за границы области точек опоры в поворотах - мотоциклы, велосипеды, сноубайки, сноуборды, скейтборды, серфинг и т.д.
Последний раз редактировалось Zerkog 28 сен 2022, 05:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 18:08
Репутация: 31
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва. ЮЗАО
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 866 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Старый Социопат »

kastett писал(а): 28 сен 2022, 00:53
Старый Социопат писал(а): 28 сен 2022, 00:47 Мне не надо. Буду ездить так как привык. А вы там перечитывание и пробуйте скока хотите
"Скучно, девочки" (с) На днях на М-11 повороты проходил на 170-ти (на машине), ну можно и на соточке, конечно, было, но...скучно, девочки, так жить)
Дануна, не скучно. Вот катнулся всерась по можайскому шоссе, ехал 60-70, типа по правилам, солнышко местами светило, природа, прям ваще отлично.
А по поводу контрруления у меня есть такая версия: возможно и даже скорее всего я тоже контррулю, просто не придавая этому абсолютно никакого значения.
На веле я научился ездить сильно раньше чем появилась эта тема и сам этот дебильный термин в нашем словаре, думаю как и ты. Так и нахрена разбирать свои телодвижения если ты и без этого можешь доехать из точки А в точку Б?
В конце концов мы многие вещи делаем пральна совершенно не осознано. Так нахуя себе и другим забивать башку разбирая повседневно выполняемые на автоматизме процессы? Ты вот до того как мот купить про это контруление знал чего? Думаю что нет, как и ТС который 10 лет назад эту тему создал. Но ездить то вы на великах могли, даже не обладая этими "могучими" знаниями :D
beck
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 сен 2022, 20:20
Репутация: 0
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Пётр
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800R
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение beck »

Zerkog писал(а): 28 сен 2022, 05:11сноуборды
О, точно. Да, ты прав.
Не опускай рук, а то пропустишь в бороду.
Zerkog
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 07:32
Репутация: 48
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Алексей
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX1800
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 755 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Zerkog »

Старый Социопат,
не могу сейчас найти видео, их немало, записи с экшн-камер мотоциклистов, попавших в аварии... типичное поведение - например, не вписывается в правый поворот, выходя на встречку, и в панике пытается рулить вправо, в стремлении уменьшить радиус поворота... конечно, это не получается, и он въезжает в фуру. а вот осознавал бы он контрруление, у него места и времени хватало, что бы рулем дать левее, сильнее заложить мот и так уменьшить радиус поворота...
эти знания (а точнее, их отсутствие) многим людям стоили жизни... а так да, нахуй надо, ездим же, ну и будем дальше ездить.
Аватара пользователя
kastett
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 23:31
Репутация: 25
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Константин
Мой Мотоцикл / My Moto: Fury
Откуда: Калуга/Сколково
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение kastett »

Старый Социопат писал(а): 28 сен 2022, 09:48 В конце концов мы многие вещи делаем пральна совершенно не осознано. Так нахуя себе и другим забивать башку разбирая повседневно выполняемые на автоматизме процессы? Ты вот до того как мот купить про это контруление знал чего?
Зерког за меня ответил, в принципе. И сам я писал про аварийные ситуации не раз, но все опять по кругу) Да, в первую очередь все это нужно в нестандартных ситуациях, которые рано или поздно возникают, даже если ты планировал ездить, как пенс. Ну а если не как пенс, а на пределе, то без понимания процесса, это вообще мало возможно. И если даже у нас с товарищем есть разногласия в физике процесса, то по пользованию фичи вопросов уже нет. Я эту тему оживил последний раз, кстати, вообще не по контррулению, а по свешиванию) Потому что с первым для меня уже гештальты закрыты. Но уже и со второй темой разобрался и в теории, и на практике. До этого, понимаю, что был, "как слепой на оргии".
Аватара пользователя
Старый Социопат
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 18:08
Репутация: 31
Страна / Country: РФ
Имя / Name: Владимир
Мой Мотоцикл / My Moto: VLR1800RT, VTX1800C и Грязный Малыш
Откуда: Москва. ЮЗАО
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 866 раз

Контрруление.

Непрочитанное сообщение Старый Социопат »

kastett писал(а): 28 сен 2022, 11:11
Старый Социопат писал(а): 28 сен 2022, 09:48 В конце концов мы многие вещи делаем пральна совершенно не осознано. Так нахуя себе и другим забивать башку разбирая повседневно выполняемые на автоматизме процессы? Ты вот до того как мот купить про это контруление знал чего?
Зерког за меня ответил, в принципе. И сам я писал про аварийные ситуации не раз, но все опять по кругу) Да, в первую очередь все это нужно в нестандартных ситуациях, которые рано или поздно возникают, даже если ты планировал ездить, как пенс. Ну а если не как пенс, а на пределе, то без понимания процесса, это вообще мало возможно. И если даже у нас с товарищем есть разногласия в физике процесса, то по пользованию фичи вопросов уже нет. Я эту тему оживил последний раз, кстати, вообще не по контррулению, а по свешиванию) Потому что с первым для меня уже гештальты закрыты. Но уже и со второй темой разобрался и в теории, и на практике. До этого, понимаю, что был, "как слепой на оргии".
У меня не видны ответы твоего приятеля :)
По поводу езды на пределе... Так хули ты не ездишь то на моте 170 по М11? Катал бы на двух колесах - оттачивал мастерство.
А то чесно слово удивительно читать советы про повышение квалификации в мотоциклизме от людей которые на моте вместо повседневки тока по выхам и праздникам выезжают
.
Ответить

Вернуться в «БЕСЕДКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей