Нововведения в регистрации ТС

Все о законах, ПДД и т.п. Советы и помощь.
ВНИМАНИЕ !!! НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ !!!
:kodeks:

Модератор: T-12

Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 11500
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 23:05
Репутация: 68
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл !!!
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробкинск
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 1236 раз
Контактная информация:

Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Predator »

Собственно говоря..........

Последний раз перерегистрацией я занимался аж в 2006 годе.......с тех пор много поколений мужей и жен взросло и окрепло на земле русской..........

Засим вопрос.

Как снимаются и ставятся на учет ТС ?
Интересует продажа ТС из региона (регистрация в глубоком заМКАДье) в Мск (находясь в Мск) надо ли ТС гнать домой для снятия с учета ?
И обратный процесс....... надо ли ТС, купленное в Мск гнать и ставить на учет в регион ? (регистрации, прописки и т.п. в Мск нет)

Какова процедура покупки-продажи ТС ?
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.vtx-club.org/forum/viewforum.php?f=58
Аватара пользователя
Leon
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 14:50
Репутация: 20
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Леон
Мой Мотоцикл / My Moto: VTX 1800
Откуда: Москва
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 385 раз

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Leon »

Ничего не надо. Договор рукописный и подпись прежнего владельца в птс
Аватара пользователя
kaban50
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 17:36
Репутация: 17
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Станислав
Мой Мотоцикл / My Moto: Triumph Rocket III Touring '13
Откуда: Москва, Измайлово; Черноголовка
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 516 раз

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение kaban50 »

Сейчас можно ставить на учёт ТС в любом регионе, не зависимо от прописки (вроде так). Когда была история с п.17 парни из МСК гоняли в соседние области и им ставили без проблем. Соответственно, логично предположить, если ТС стоит на учёте в другом регионе, то переоформить его возможно и в другом регионе. (По поводу последнего не уверен) Но, возможно, есть какие-то нюансы.
Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 14:59
Репутация: 22
Страна / Country: RF
Имя / Name: Светлана
Мой Мотоцикл / My Moto: Honda GL1800/BMW F700GS
Откуда: Сочи/Москва
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Shadow »

15 октября 2013 года, вступил в силу административный регламент касающийся процедуры регистрации транспортных средств в ГИБДД.

Основание: Приказ МВД России № 605 от «07» августа 2013 года, зарегистрирован в Минюсте России 27 сентября и официально опубликован в «Российской газете» 04.10.2013 года.

Новый административный регламент регистрации транспортных средств вносит существенные изменения в существующую до сегодняшнего дня процедуру регистрации ТС. Нововведения касаются непосредственно упрощения процедуры постановки автомобиля на учет, сохранности за автовладельцем государственных регистрационных знаков и получения их дубликатов.

Теперь, в случае продажи транспортного средства его не нужно снимать с регистрационного учета, это делает новый собственник автомобиля одновременно с постановкой транспортного средства на учет. Таким образом регистрационные знаки «Транзит» уходят в прошлое и будут выдаваться в ГАИ только для транспортных средств, убывающих за пределы Российской Федерации. Однако в случае, если новый собственник транспортного средства оказался безответственным или в силу каких-либо причин не зарегистрировал транспортное средство в установленном порядке, то у бывшего владельца возникает право через 10 дней после продажи автомобиля обратиться в регистрационное подразделение ГИБДД для прекращения регистрации транспортного средства и внесения сведений о новом владельце в базе ГИБДД.


Упростили, однако.
я не червонец, чтобы нравиться всем.
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 11500
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 23:05
Репутация: 68
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл !!!
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробкинск
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 1236 раз
Контактная информация:

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Predator »

ну, с этим понятно.........
Гнать на учет ставить по месту прописки ?
А страховка ?
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.vtx-club.org/forum/viewforum.php?f=58
Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 14:59
Репутация: 22
Страна / Country: RF
Имя / Name: Светлана
Мой Мотоцикл / My Moto: Honda GL1800/BMW F700GS
Откуда: Сочи/Москва
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Shadow »

Если ты зарегистрирован на территории РФ то не надо никуда ничего гнать. Ставишься там где ты есть, и всё.

Данный регламент предоставляет право автовладельцу поставить на учет свой автомобиль в любом регионе и любом подразделении ГИБДД вне зависимости от места жительства. Однако при регистрации автомобиля не по месту жительства автовладельца код города на номерных знаках будет соответствовать месту регистрации ТС, но при этом в базе данных ГИБДД автомобиль будет числиться по реальному месту жительства автовладельца, платить налоги автовладельцу придется также по реальному месту жительства. Для регистрации ТС из других субъектов РФ, ориентировочно к январю 2014 года в каждом регионе создадут отдельные подразделения Госавтоинспекции.
Вот тут все хорошо поясняюит: http://zakon-auto.ru/info/novye-pravila ... y-avto.php

Страховка? Ты про ОСАГО? А что с ней не понятно?
я не червонец, чтобы нравиться всем.
Аватара пользователя
Bad (Плохой)
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:22
Репутация: 24
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Андрей
Мой Мотоцикл / My Moto: Харлей Fxstc 1995
Откуда: Ногинский район, подмосковье
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Bad (Плохой) »

Ставишь где угодно
снимаешь где угодно

нужен договор купли продажи и страховка - страховка любая делается тоже где угодно.
в мск могу помочь с этим делом если что пиши.
( иногода заворачивают прямотоки и вообще можно дое... если захотеть.)
Настоящие жизненные ценности, ценны тем, что не имеют цены и их нельзя купить . (с) А.Б.
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 11500
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 23:05
Репутация: 68
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл !!!
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробкинск
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 1236 раз
Контактная информация:

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Predator »

Светик - благодарю ! :)
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.vtx-club.org/forum/viewforum.php?f=58
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 11500
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 23:05
Репутация: 68
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл !!!
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробкинск
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 1236 раз
Контактная информация:

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Predator »

15 октября 2013 года, вступил в силу административный регламент касающийся процедуры регистрации транспортных средств в ГИБДД.

Основание: Приказ МВД России № 605 от «07» августа 2013 года, зарегистрирован в Минюсте России 27 сентября и официально опубликован в «Российской газете» 04.10.2013 года.

Новый административный регламент регистрации транспортных средств вносит существенные изменения в существующую до сегодняшнего дня процедуру регистрации ТС. Нововведения касаются непосредственно упрощения процедуры постановки автомобиля на учет, сохранности за автовладельцем государственных регистрационных знаков и получения их дубликатов.

Теперь, в случае продажи транспортного средства его не нужно снимать с регистрационного учета, это делает новый собственник автомобиля одновременно с постановкой транспортного средства на учет. Таким образом регистрационные знаки «Транзит» уходят в прошлое и будут выдаваться в ГАИ только для транспортных средств, убывающих за пределы Российской Федерации. Однако в случае, если новый собственник транспортного средства оказался безответственным или в силу каких-либо причин не зарегистрировал транспортное средство в установленном порядке, то у бывшего владельца возникает право через 10 дней после продажи автомобиля обратиться в регистрационное подразделение ГИБДД для прекращения регистрации транспортного средства и внесения сведений о новом владельце в базе ГИБДД.

Предусмотрена возможность сохранения государственных регистрационных знаков при желании продавца, для этого ему необходимо перед продажей ТС обратиться с соответствующим заявлением в регистрационное подразделение ГАИ, где ему будут выданы новые регистрационные знаки для продажи автомобиля а старые – оставлены на ответственное хранение в ГАИ и будут выданы законному владельцу на вновь приобретенное или ранее зарегистрированное за ним ТС. Согласно административному регламенту срок хранения номерных знаков увеличен с 30 до 180 суток.

Данный регламент предоставляет право автовладельцу поставить на учет свой автомобиль в любом регионе и любом подразделении ГИБДД вне зависимости от места жительства. Однако при регистрации автомобиля не по месту жительства автовладельца код города на номерных знаках будет соответствовать месту регистрации ТС, но при этом в базе данных ГИБДД автомобиль будет числиться по реальному месту жительства автовладельца, платить налоги автовладельцу придется также по реальному месту жительства. Для регистрации ТС из других субъектов РФ, ориентировочно к январю 2014 года в каждом регионе создадут отдельные подразделения Госавтоинспекции.

Еще одна важная новация состоит в том, что в случае кражи или утраты номеров автомобиля его владельцу больше не надо проходить полную перерегистрацию ТС. Вместо этого достаточно обратиться в уполномоченную организацию, занимающуюся изготовлением дубликатов номерных знаков, где при предъявлении свидетельства о регистрации автомобиля изготовят дубликаты государственных номерных знаков. В настоящее время данные организации осуществляют свою деятельность почти в каждом регионе страны.
Порядок, размер и основания взимания государственной пошлины за предоставление государственной услуги


26. За предоставление государственной услуги взимается государственная пошлина в порядке и размерах, установленных статьей 333.33 главы 25.3 Налогового кодекса Российской Федерации (часть вторая).

За государственную регистрацию транспортных средств и совершение иных регистрационных действий, связанных:
с выдачей государственных регистрационных знаков на автомобили, в том числе взамен утраченных или пришедших в негодность, - 1 500 рублей;
с выдачей государственных регистрационных знаков на мототранспортные средства и прицепы, в том числе взамен утраченных или пришедших в негодность, - 1 000 рублей;
с выдачей паспорта транспортного средства, в том числе взамен утраченного или пришедшего в негодность, - 500 рублей;
с выдачей свидетельства о регистрации транспортного средства, в том числе взамен утраченного или пришедшего в негодность, - 300 рублей;
за внесение изменений в выданный ранее паспорт транспортного средства - 200 рублей;
за выдачу государственных регистрационных знаков транспортных средств "Транзит", в том числе взамен утраченных или пришедших в негодность:
изготавливаемых из расходных материалов на металлической основе, на автомобили - 1 000 рублей;
изготавливаемых из расходных материалов на металлической основе, на мототранспортные средства и прицепы - 500 рублей;
изготавливаемых из расходных материалов на бумажной основе, - 100 рублей;
за выдачу свидетельства на высвободившийся номерной агрегат, в том числе взамен утраченного или пришедшего в негодность, - 200 рублей;
за выдачу свидетельства о соответствии конструкции транспортного средства требованиям безопасности дорожного движения, в том числе взамен утраченного или пришедшего в негодность, - 500 рублей.
Данный регламент направлен, прежде всего, на оптимизацию процесса постановки на учет ТС в ГИБДД и как следствие существенную экономию времени автовладельцев при осуществлении данной процедуры. Время отведенное на исполнение регистрационных действий сокращено с трех часов до одного часа, в это время инспектор ГИБДД осуществляет проверку предоставленных сведений, проводит осмотр автомобиля и в случае отсутствия нарушений выдает автовладельцу документы и регистрационные знаки.
Срок предоставления государственной услуги


10. Сроки исполнения каждой административной процедуры должны соответствовать указанным в Административном регламенте. При этом, суммарный срок предоставления государственной услуги не должен превышать 60 минут с момента приема сотрудником заявления и необходимого комплекта документов с учетом режима работы соответствующего подразделения Госавтоинспекции (за исключением случаев возникновения обстоятельств, не позволяющих совершить процедуры, предусмотренные Административным регламентом).

27. Максимальный срок ожидания в очереди при подаче заявления и документов, необходимых для предоставления государственной услуги или получения результата предоставления такой услуги, не должен составлять более 15 минут.
Жалобы

Данный регламент также предусматривает возможность подачи и сроки рассмотрения жалобы на действия (бездействия) сотрудников ГИБДД.

75. Предметом жалобы являются решения и (или) действия (бездействие) подразделения Госавтоинспекции, его должностных лиц, принятые (осуществленные) с нарушением порядка предоставления государственной услуги, а также неисполнение или ненадлежащее исполнение должностными лицами служебных обязанностей, установленных Административным регламентом и иными нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги.
76. Жалоба должна содержать:

76.1. Наименование подразделения Госавтоинспекции, предоставляющего государственную услугу либо его должностного лица решения и действия (бездействие) которых обжалуются.
76.2. Сведения о наименовании, месте нахождения заявителя, а также номер (номера) контактного телефона, адрес (адреса) электронной почты (при наличии) и почтовый адрес, по которым должен быть направлен ответ заявителю.
76.3. Сведения об обжалуемых решениях и действиях (бездействии) территориального органа МВД России, предоставляющего государственную услугу либо его должностного лица.
76.4. Доводы, на основании которых заявитель не согласен с решением и действием (бездействием) органа, предоставляющего государственную услугу, либо его должностного лица. Заявителем могут быть представлены документы (при наличии), подтверждающие доводы заявителя, либо их копии.
Порядок подачи и рассмотрения жалобы


82. Жалоба подается в письменной форме, в том числе при личном приеме заявителя, или в электронном виде в подразделение Госавтоинспекции, предоставляющее государственную услугу.
83. В случае если жалоба подается через представителя заявителя, также представляется документ, подтверждающий полномочия на осуществление действий от имени заявителя. В качестве документа, подтверждающего полномочия на осуществление действий от имени заявителя, может быть представлена:

83.1. Оформленная в соответствии с законодательством Российской Федерации доверенность (для юридических лиц - заверенная печатью юридического лица и подписанная его руководителем или уполномоченным этим руководителем лицом).
83.2. Копия решения о назначении или об избрании, либо приказа о назначении физического лица на должность, в соответствии с которым такое физическое лицо обладает правом действовать от имени заявителя без доверенности.
84. Жалоба в письменной форме может быть также направлена по почте.
85. В случае подачи жалобы при личном приеме заявитель представляет документ, удостоверяющий его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации. 86. В электронном виде жалоба может быть подана заявителем посредством:

86.1. Официального сайта Госавтоинспекции;
86.2. Единого портала.
87. При подаче жалобы в электронном виде документы, указанные в пункте 83 Административного регламента, могут быть представлены в форме электронных документов, подписанных электронной подписью, вид которой предусмотрен законодательством Российской Федерации, при этом документ, удостоверяющий личность заявителя, не требуется.
88. В случае если жалоба подана заявителем в регистрационное подразделение или в подразделение Госавтоинспекции на региональном уровне, в компетенцию которого не входит принятие решения по жалобе в соответствии с требованиями пункта 77 Административного регламента, в течение 3 рабочих дней со дня ее регистрации жалоба направляется в уполномоченный на ее рассмотрение орган и в письменной форме заявитель информируется о перенаправлении жалобы.
При этом срок рассмотрения жалобы исчисляется со дня регистрации жалобы в уполномоченном на ее рассмотрение органе.
89. В случае установления в ходе или по результатам рассмотрения жалобы признаков состава административного правонарушения, предусмотренного статьей 5.63 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, или признаков состава преступления должностное лицо, уполномоченное на рассмотрение жалоб, незамедлительно направляет соответствующие материалы в органы прокуратуры.
Сроки рассмотрения жалобы


90. Жалоба, поступившая в уполномоченный на ее рассмотрение орган, подлежит регистрации не позднее следующего рабочего дня со дня ее поступления. Жалоба рассматривается в течение 15 рабочих дней со дня ее регистрации, если более короткие сроки рассмотрения жалобы не установлены органом, уполномоченным на ее рассмотрение.

91. В случае обжалования отказа органа, предоставляющего государственную услугу, его должностного лица в приеме документов у заявителя либо в исправлении допущенных опечаток и ошибок или в случае обжалования заявителем нарушения установленного срока таких исправлений жалоба рассматривается в течение 5 рабочих дней со дня ее регистрации.
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.vtx-club.org/forum/viewforum.php?f=58
Аватара пользователя
Predator
Сообщения: 11500
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 23:05
Репутация: 68
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Артём
Мой Мотоцикл / My Moto: Помой мотоцикл !!!
Откуда: Нерезиновск-Понаехаловск-Пробкинск
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 1236 раз
Контактная информация:

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Predator »

Badman писал(а): нужен договор купли продажи и страховка - страховка любая делается тоже где угодно.
в мск могу помочь с этим делом если что пиши.
( иногода заворачивают прямотоки и вообще можно дое... если захотеть.)
Спасибо...........со страховкой проблем нет....видел бы ты мой авто )))))
Изображение _____
Как вставлять картинки, видео и пользоваться форумом - ЧИТАЙТЕ И СМОТРИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ !!! ---> https://www.vtx-club.org/forum/viewforum.php?f=58
Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 14:59
Репутация: 22
Страна / Country: RF
Имя / Name: Светлана
Мой Мотоцикл / My Moto: Honda GL1800/BMW F700GS
Откуда: Сочи/Москва
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Shadow »

Badman писал(а):страховка любая делается тоже где угодно.
в мск могу помочь с этим делом если что пиши.
( иногода заворачивают прямотоки и вообще можно дое... если захотеть.)
Я стесняюсь спросить, какое отношение имеют прямотоки к страховке?
Для страховки нужна диагностическая карта (вот ее да, с прямотоками могут не выдать), но она делается без проблем за тыщу рублей с доставкой в офис/домой, вместе с ОСАГО кстати. ;)
я не червонец, чтобы нравиться всем.
Аватара пользователя
Bad (Плохой)
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:22
Репутация: 24
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Андрей
Мой Мотоцикл / My Moto: Харлей Fxstc 1995
Откуда: Ногинский район, подмосковье
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Bad (Плохой) »

я не стесняюсь спросить а почему вы связали прямотоки и страховку?:))

я имел ввиду постановку снятие с учета и прямотоки - см изначальную тему. А то, что не проходит по документам или если вы хотите з 20 мин провести продседуру вы не сделаете это сами. Так понятнее?
Настоящие жизненные ценности, ценны тем, что не имеют цены и их нельзя купить . (с) А.Б.
Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 14:59
Репутация: 22
Страна / Country: RF
Имя / Name: Светлана
Мой Мотоцикл / My Moto: Honda GL1800/BMW F700GS
Откуда: Сочи/Москва
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Shadow »

Ага, теперь ясно.

Но все равно, ты не пугай людей-то.

Осмотр ТС на предмет его пригодности к эксплуатации - это фукции СТО.
А функции гайцов - номерные агрегаты посмотреть (теперь у нас это только рама, движок не в счет), что номера не перебиты и т.д., сверить номера с информацией из ПТС, ну и что документы в порядке и не поддельные. Всё, по хорошему-то.

Теперь же у нас как (по правилам): делаешь ТО (получаешь диагностическую карту) --> делаешь ОСАГО --> ставишься на учет.
То есть изначально ты проходишь диагностику, и по идее неисправное по мнению СТО ТС ты на учет не поставишь. Соответственно, если ты приехал ставиться со всеми документами - значит ТС у тебя исправно, и не гайцово собачье дело смотреть на техническое состояние и прочие моменты.

Отказ в регистрации ТС по причине наличия прямотоков неправомерен. В таком случае надо требовать отказ в письменной форме с протоколом измерения громкости и с ссылками на законы и на ГОСТ, по которому не проходят глушители. Главное не теряться в таких ситуациях. ;)
я не червонец, чтобы нравиться всем.
Аватара пользователя
Bad (Плохой)
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:22
Репутация: 24
Страна / Country: Россия
Имя / Name: Андрей
Мой Мотоцикл / My Moto: Харлей Fxstc 1995
Откуда: Ногинский район, подмосковье
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 669 раз

Re: Нововведения в регистрации ТС

Непрочитанное сообщение Bad (Плохой) »

Shadow - законы в нашей стране да и в любой другой в общем то зависят от их трактовки, так же противоречат друг другу, как нефиг делать.

И ты можешь доказывать законность гайцам сколько угодно и даже докажешь но потеряешь кучу времени. В этом случае правоту доказывать не выгодно просто, ведь заворачивали с прямотоками и полно таких случаев или из за нечитабельности номеров да и малоли к чему придраться то можно ! Да можно оспорить и даже в экспертизе доказывать там что то :-) по мне проще с другого угла к этому подойти и не тратить время.

довести до абсурда можно любую бумажную работу и бюрократию и требовать какие угодно бумажки, такая у них РАБОТА у гаи

захотят бубу мозг захотят так пропустят


я на 90% решаю все дела человеческим фактором :-) всегда работает! а можно доказывать по законам!
я помню доказывал гайцу за то, что он мне предьявил претензию, что я авто на газоне поставил! ( газон? там вообще снег лежал!)
он не имеет право это делать! к гаи никакого отношения это не имеет и штраф за это выписывать низя!

думаешь его эти увещивания впечатлили?:)) про законы и прочее? да пофиг

и еще - ты женщина :-) с мужчинами подругому разговаривают обычно. я с женщинами тоже по другому сам разговариваю ... как ммм не обидно будет :-) подругому в общем

и вообще эта флудильня не причем тут - человек изначально спросил совсем простой вопрос
Настоящие жизненные ценности, ценны тем, что не имеют цены и их нельзя купить . (с) А.Б.
Ответить

Вернуться в «ЧЕЛОВЕК И ЗАКОН»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость