HONDA VTX VT (Fury) CLUB

kastett писал(а): ↑14 дек 2025, 19:06 ну оно ж не ламповое, что бы "изнашиваться" от работы.

не ламповое, но в зависимости от нагрузки напрягаются не хило и как следствие "изнашиваются" быстро:
при малых токах потребления - нагружаются сильно "шунтирующие стабилитроны" в нашем РР - они перегреваются и со временем выходят из строя и как результат происходит такая картина:
либо а) падение напряжения чем выше обороты двигателя, на 4000об может показывать напругу 13.0v что говорит, что аккумулятор не заряжается - стабилитрон в РР не исправен,
либо б) чем выше обороты двигателя тем выше напряжение и может превышать 15v - что очень плохо для аккумулятора и мозгов мотоцикла - стабилитрон в РР не исправен,
так как у нас в РР "шунтирующие стабилитроны", то они избыток мощности который не забирает потребитель скидывают на массу - "коротят" обмотку статора от чего происходит сильный нагрев катушек с которым масло уже не справляется, лак на проводах выгорает - чернеет - и теряет свои изолирующие свойства - межвитковый пробой или пробой на массу - как результат замена статора.

при больших токах потребления - нагружаются сильно диоды - они перегреваются и может произойти пробой диода - выход из строя РР и его замена....

а радиатор, радиатор может греться сильно... до 80 градусов и выше...

Реле-регулятор. На африке мне это говно попортило немало крови.

Андрей 282 писал(а): ↑14 дек 2025, 19:14

Fidel писал(а): ↑14 дек 2025, 17:01 поменяли на нешунтируемый, чтобы снова через 5 лет не перематывать статор.

А что за РР? Для понимания.

был такой сайт давным давно moto-electro.ru - больше не работает
там ребята из института новосибирского озадачились созданием надежного реле регулятора который бы не убивал статор и электронику, РР с встроенной защитой.
так вот мы тогда у них купили РР - работает до сих пор без нареканий.
лично я два года назад себе купил РР через авито у парня из Ленинграда
вот такой
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/za ... WZ2P5SAAAA
два сезона без нареканий отработал.

Fidel писал(а): ↑14 дек 2025, 19:52 при больших токах потребления - нагружаются сильно диоды - они перегреваются и может произойти пробой диода - выход из строя РР и его замена....

Слушай, ну не могли же япошки поставить РР, не перекрывающее по перевариваемой мощности генератор? Более того, ток идет через пред на 30А. 14,5*30=435 Вт. Жечь его не будем, но что там случится от той же сотки? Да хоть обвешайся этими ЛЕДами. Тему с ПЕРЕгрузом можно закрывать?)

kastett писал(а): ↑14 дек 2025, 20:55

Fidel писал(а): ↑14 дек 2025, 19:52 при больших токах потребления - нагружаются сильно диоды - они перегреваются и может произойти пробой диода - выход из строя РР и его замена....

Слушай, ну не могли же япошки поставить РР, не перекрывающее по перевариваемой мощности генератор? Более того, ток идет через пред на 30А. 14,5*30=435 Вт. Жечь его не будем, но что там случится от той же сотки? Да хоть обвешайся этими ЛЕДами. Тему с ПЕРЕгрузом можно закрывать?)

Статор, ну по крайне мере у 1300 всего 364 W - максимальная мощность - а это и есть 364w/12v=30,333(3) А
про предохранитель 30А - посмотрел схему: так вот, он никак не защищает электрическую цепь от РР, по схеме от РР идет провод в реле стартера, далее он делится на два провода, один идет на аккумулятор как раз через предохранитель 30А, а другой провод на замок зажигания без предохранителя, после замка зажигания идет провод в коробку предохранителей по цепям потребителей каждый своего номинала тока.
поэтому предохранитель защищает только сам аккумулятор и электрическую сеть от аккумулятора, цепь от РР до потребителей идут предохранители в коробке и больше никакой защиты нет...
и вот если подключить большого потребителя, например, дополнительно 10А - обогрев ручек или магнитолу и запитать с + аккумулятора, то предохранитель 30А не сгорит, потому что от РР до стоковых потребителей ток идет по другим проводам и через предохранители в коробке
те общий ток от РР до всех потребителей вполне может превышать 30А, но через предохранитель будет течь ток меньше 30А, остальной ток будет идти через другие провода через стандартные предохранители стоковым потребителям...

Fidel писал(а): ↑14 дек 2025, 22:15 вот если подключить большого потребителя, например, дополнительно 10А - обогрев ручек или магнитолу и запитать с + аккумулятора, то предохранитель 30А не сгорит, потому что от РР до стоковых потребителей ток идет по другим проводам и через предохранители в коробке
те общий ток от РР до всех потребителей вполне может превышать 30А, но через предохранитель будет течь ток меньше 30А, остальной ток будет идти через другие провода через стандартные предохранители стоковым потребителям...

Блин, Толь, я про другое же. Учитывая номинал преда, через РР МОЖЕТ течь ток 30А? Получается, да. А это сотни ватт. А ты говоришь, на него нельзя лишний диодик повесить. Ок, пусть главный пред защищает цепь от аккума в чистом виде, но вот та же мощность генератора, которую ты озвучил, ее-то РР должен переварить?


Я просто схему из сервис-мануала смотрел.

Старый Социопат писал(а): ↑14 дек 2025, 13:13 Ты пожмакай на своем втыксе эту кнопку, а потом расскажешь, есть там 3 положение, или нет

Да что вы спорите?
Владимир говорит о том, что переключатель/ВЫключатель головного света находится на правом пульте.
ЭТО ВЕРНО. Переключатель трехпозиционный ВЫкл, габариты (читай стояночный свет), Головной свет.

Андрей утверждает, что на ЛЕВОМ пульте кнопка ближний/дальний имеет ЕЩЁ ОДНО положение.
Что тоже ВЕРНО, но не для пульта от ВТХ.
В приведённом по ссылке пульте, третье положение переключатель есть ни что иное как ФЛЕШ - моргана дальним светом (положение переключатель БЕЗ ФИКСАЦИИ).

Я бы, кстати, такую кнопочку заиметь хотел...

Теперь про пульты и свет в целом:
1) На ЕВРОПЕЙСКОМ рынке шли модели с выключателем света. И отдельные лампы габаритов в фаре.
2) На АМЕРИКАНСКИЙ рынок шли модели с постоянно горящим головным светом и габаритами в поворотниках. Такие требования у них.
Всё.

Тот факт, что предыдущий владелец поменял пульт легко подтвердить, открыв схему электрическую из мануала.

DeOnis писал(а): ↑14 дек 2025, 22:52 модели с выключателем света

Там изначально в этом вопрос был. Толян вон кошмарит, что поехать без света-к деньгам на генератор)

Prikluchenets писал(а): ↑13 дек 2025, 07:34 Присоветуйте годный свет:

Теперь топик-стартеру ответ.
Тех, кто угрожает лишением прав - шли в дальнее пешее эротическое, если:
1) твои фары не отличаются от белого и жёлтого цвета (спереди);
2) Не моргают/мерцаюют/переливаются (спец. сигналы);
Всё, что грозит - аннулирование ТО.
А аннулирование сейчас модно на любой чих схватить. За кофры, багажник, дуги и т.п.

Второе.
Как показала практика езды ночью, дальний свет используется редко. Гнаться за мощностью дальнего света нет смысла.

Третье.
Как ни три головную фару, контакты проводки и прочее, Фара ВТХ в стоке НЕ МОДЕТ СВЕТИТЬ. Она сделана для красоты и стиля!

Четвёртое. Заключительное.
Лучшее, что можно сделать - это врезать полноценную СВД линзу 3-дюйма от авто.
Всё остальное (усиленные галогены, линзованные свд-лампы и прочее) - это полумеры.

Можешь у меня в профиле поискать темы. Там много примеров приводилось.

Пы.Сы. За нагрузкой на гену и рр не слежу. Иппонцы не совсем дураки.
Был ЦБР929РР. Сдох альтернатор (это гена у них так называется, и не зря имеет другое наименование). РР был и остался целым. Никаких манипуляций с нагрузкой не происходило - всё штатно. Перемотка не погла аж два раза. Купил бу альтернатор с Магны.
Проблема - контакты в разъёме от альтернатора (три жёлтых провода).
На ВТХ сейчас висит:
- Головной свет - линза MTF SYSTEM MATRIX 3.0 две штуки,
- Дополнительный дальний и ПТФ (2в1 с али).
- Всякие подсветки,
- Подогрев седла пилота и пассажира (раздельный),
- Музяка автомобильная.

ППс:
Картинки показывать не буду!

kastett писал(а): ↑14 дек 2025, 22:38 Блин, Толь, я про другое же. Учитывая номинал преда, через РР МОЖЕТ течь ток 30А? Получается, да. А это сотни ватт. А ты говоришь, на него нельзя лишний диодик повесить. Ок, пусть главный пред защищает цепь от аккума в чистом виде, но вот та же мощность генератора, которую ты озвучил, ее-то РР должен переварить?

хм... видимо да, не понимаю, Костя, о чем ты пытаешься до меня донести - смысл никак не уловлю...
я же про то, что запас по мощности у стоковой электрики "с гулькин нос", народ начинает "оптимизировать" и "улучшать" электрику и потом спустя несколько лет получает замену РР и статора...
а у людей со стоком - ходит все стоковое много-много лет и РР работает и статор не горит...
я за то чтобы бездумно не вторгаться в электрику и не заниматься домашней оптимизацией...

kastett писал(а): ↑14 дек 2025, 23:05 Толян вон кошмарит, что поехать без света-к деньгам на генератор)

истина - кошмарю
но на самом деле делюсь знаниями - вдруг кому то будет пользительно?

DeOnis писал(а): ↑14 дек 2025, 23:14 Картинки показывать не буду!

Жаль, интересно посмотреть было бы.

Fidel писал(а): ↑14 дек 2025, 23:24 не понимаю, Костя, о чем ты пытаешься до меня донести - смысл никак не уловлю...
я же про то, что запас по мощности у стоковой электрики "с гулькин нос"

Fidel писал(а): ↑14 дек 2025, 22:15 Статор, ну по крайне мере у 1300 всего 364 W

Толь, я не за себя, за других прошу, больше писать не буду) Ну разреши ты людям к 55W прибавить хоть чутка, ну сам пишешь, 364 на борту)
А по поводу сброса мощи на статор у меня такие мысли (чисто догадки). Если нагрузка есть, то альтернатор (Геннадий) будет работать по полной, на нормальных оборотах отдавая те самые заявленные сотни ватт. А если нагрузки нет, то приходящая в РР напруга сразу отрезается тиристорами, "сбивая" генерацию. То есть, генератор-не электростанция, 364-пришло, 364 надо слить на землю. При недостатки нагрузки эта мощность попросту не будет генерироваться!

kastett писал(а): ↑14 дек 2025, 23:52 При недостатки нагрузки эта мощность попросту не будет генерироваться!

Будет, в том то и дело...
У нас в России то, что принято называть ГЕНЕРАТОРОМ имеет обмотку возбуждения, которой управляет РР.
Чем больше РР даст напруги на гену, тем большую нагрузку он потянет. В пределах разумного, конечно.
А если РР ничего не даст гене, то он ничего и выдаст. Т.е будет в холостую крутиться.

АЛЬТЕРНАТОР - штука иная.
У него нет обмотки возбуждения. Вместо неё стоят постоянные магниты на роторе. Ну такая вот конструкция. Зато проводов и трущихся контактов (читай щёток) нет.
Так вот альтернатор ВСЕГДА вырабатывает ток, пока крутится. И чем быстрее крутится, тем выше напряжение на выводах (те самые пресловутые три жёлтых провода), и тем тяжелее РР "слить" разницу напряжений на корпус.

Далее пошли крайности:
1) Альтернатор крутится, нагрузки после РР нет вообще.
Всё, что альтернатор вырабатывает, сливается на корпус через РР. Ну почти всё, за исключением тепловых потерь и прочих нюансов КПД.
Тут дело в токе теперь.
Если после РР ничего нет, то должна сработать цепь защиты в РР. Она резисторами ограничивает ток в цепи. Вследствие чего напряжение падает, ток падает, все живы.
Если прям выводы альтернатора на землю закоротить, то ток будет условно огромным и или двигло встанет, или обмотки альтернатора сгорят.

2) Альтернатор крутится, после РР наблюдаем Короткое Замыкание.
Тогда всё, что альтернатор вырабатывает, будет превращаться в тепло на РР (но уже не по цепи "слива", а по цепи "нагрузка") и уходить дальше на КЗ до тех пор, пока не сгорят транзисторы в РР, или проводка, или обмотки альтернатора.

2.1) Если КЗ не совсем КЗ, а большая нагрузка, то огромного тока, способного сжечь альтернатор или РР не будет.
Зато будет просадка по нарпяжению на альтернаторе, и бОльшая нагрузка на двигло, которое этот альтернатор крутит.

3) Всё остальное - это разговоры о долговременной работе проводки, РР и альтернатора под тяжёлой нагрузкой.
Ничего не сгорит СРАЗУ (корень предохранителей), но и ресурс уменьшится. НО НАСКОЛЬКО никто и никогда не ответит.

Всё, о чём вы тут спорите про гену, альтернатор и РР сводится к тому, что у РР УСЛОВНО есть один вход от альтернатора, и ДВА выхода. Один выход на "слив" лишнего, а второй выход - нагрузка (мозгы, зажигание, лампочки и прочие свистоперделки).
И выходы эти схемотически разные потому, как для разного предназначены.
Вот такие дела, робяты...

DeOnis, Давай считать, что ты прав. Я не видел самой схемы РР, у меня в сервис-мануале ее нет. Резисторы там или более сложная схема защиты-неважно. Но получается, если варианты работы вообще без света приемлемы, наш вариант с включенным ближним должен полностью закрыть все риски?

DeOnis писал(а): ↑15 дек 2025, 00:33 Всё, о чём вы тут спорите про гену, альтернатор и РР сводится к тому, что у РР УСЛОВНО есть один вход от альтернатора, и ДВА выхода. Один выход на "слив" лишнего, а второй выход - нагрузка (мозгы, зажигание, лампочки и прочие свистоперделки).
И выходы эти схемотически разные потому, как для разного предназначены.
Вот такие дела, робяты...

Пилять, КАК это? Схему давай. Ты три желтых провода как заставляешь посчитаться на "Первый-второй..."?

DeOnis писал(а): ↑15 дек 2025, 00:33 Всё, о чём вы тут спорите про гену, альтернатор и РР сводится к тому, что у РР УСЛОВНО есть один вход от альтернатора, и ДВА выхода. Один выход на "слив" лишнего, а второй выход - нагрузка (мозгы, зажигание, лампочки и прочие свистоперделки).
И выходы эти схемотически разные потому, как для разного предназначены.
Вот такие дела, робяты...

А это где там 2 выхода? Там всего 5 проводов, 3 переменки и масса с плюсом.
Бывают конечно и на 7 проводов РР, но там массы и плюсовые запараллелены в самой релюхе

DeOnis писал(а): ↑14 дек 2025, 23:14

Prikluchenets писал(а): ↑13 дек 2025, 07:34 Присоветуйте годный свет:

Теперь топик-стартеру ответ.
Тех, кто угрожает лишением прав - шли в дальнее пешее эротическое, если:
1) твои фары не отличаются от белого и жёлтого цвета (спереди);
2) Не моргают/мерцаюют/переливаются (спец. сигналы);
Всё, что грозит - аннулирование ТО.

https://postimg.cc/gallery/97qhxfF




Давайте поговорим про пешие путешествия!

DeOnis писал(а): ↑14 дек 2025, 22:52

Андрей утверждает, что на ЛЕВОМ пульте кнопка ближний/дальний имеет ЕЩЁ ОДНО положение.
Что тоже ВЕРНО, но не для пульта от ВТХ.
В приведённом по ссылке пульте, третье положение переключатель есть ни что иное как ФЛЕШ - моргана дальним светом (положение переключатель БЕЗ ФИКСАЦИИ).

Я бы, кстати, такую кнопочку заиметь хотел...

Моргалка светом всегда вынесена на пультах отдельной кнопкой и обозначена другим цветом. У сузук например желтым.
Рокерные переключатели режима света в пультах втыкса не имеют моргалки. Это тебе тока показалось

DeOnis писал(а): ↑15 дек 2025, 00:28 АЛЬТЕРНАТОР - штука иная.
У него нет обмотки возбуждения. Вместо неё стоят постоянные магниты на роторе. Ну такая вот конструкция. Зато проводов и трущихся контактов (читай щёток) нет.
Так вот альтернатор ВСЕГДА вырабатывает ток, пока крутится. И чем быстрее крутится, тем выше напряжение на выводах (те самые пресловутые три жёлтых провода), и тем тяжелее РР "слить" разницу напряжений на корпус.

это верно, Денис прав

DeOnis писал(а): ↑15 дек 2025, 00:28 Далее пошли крайности:
1) Альтернатор крутится, нагрузки после РР нет вообще.
Всё, что альтернатор вырабатывает, сливается на корпус через РР. Ну почти всё, за исключением тепловых потерь и прочих нюансов КПД.
Тут дело в токе теперь.
Если после РР ничего нет, то должна сработать цепь защиты в РР. Она резисторами ограничивает ток в цепи. Вследствие чего напряжение падает, ток падает, все живы.

не совсем так, там нет резисторов ограничения тока в цепи - разбирали стоковые РР там схема очень простая: Силовой ключ для регулирования напряжения на выходе через замыкания (или шунтирования) обмоток статора, подключенный параллельно катушкам.
Ключом может выступать мощный тиристор, симистор или транзистор. Диодный мост и далее там есть Блок сравнения и управления - следит за постоянным напряжением после диодного моста и в случае превышения установленного порога подает сигнал на замыкание ключа что приводит к сбросу избытка на массу. Таким образом, всё «лишнее» рассеивается на катушках статора и силовом ключе в виде тепла - поэтому статор в масле для охлаждения и радиатор на РР. Так как регулирование импульсное (ключ или замкнут, или разомкнут), то на выходе обязательно ставится фильтр в виде АКБ - поэтому при работающем двигателе категорически нельзя отключать АКБ...
Поэтому если уменьшать потребителей - ставить лед лампу 25ватт вместо галогенки 55/60ватт, то РР и статор будут постоянно греться и сокращать срок службы узлов.

Отвечая на твой вопрос Костя

kastett писал(а): ↑15 дек 2025, 00:40 наш вариант с включенным ближним должен полностью закрыть все риски?

Да, именно на такой режим работы рассчитан РР и статор: РР меньше греется, и меньше коротит катушки статора что благоприятно действует на срок жизни статора.

DeOnis писал(а): ↑15 дек 2025, 00:28 3) Всё остальное - это разговоры о долговременной работе проводки, РР и альтернатора под тяжёлой нагрузкой.
Ничего не сгорит СРАЗУ (корень предохранителей), но и ресурс уменьшится. НО НАСКОЛЬКО никто и никогда не ответит.

Верно, сразу не сгорит - сильно сокращается срок службы РР и самого статора.